О Земле родной:)

[Вольный Каменщик]

Здраствуйте знатоки и просто знающие люди! Вопрос к вам по земле.Я собственно раньше занимался короткими волнами.Так вот на ВЧ единная земля,то есть когда много элементов соединяются в одной точке является очень плохим решением.В тоже самое время я читал в нескольких постах что на НЧ рекомендуется соединять землю "звездочкой". Поясните мне с чем это связанно? Особенно в видУ того что сейчас в аудио используются все более и более качественные высокочастотные компоненты,данная стратегия выглядит для меня нелогичной.Ну правда если у кого есть своя точка зрения,пожалуиста выскажитесь,и если что меня просветите.

[Kompros]

В общем случае, возиться с землей нужно при протекании "больших" токов, т.е. когда величина тока на сопротивлении земли создает ощутимый шум относительно полезного напряжения (сигнала или питания).
Если такой шум ощутимо велик, то приходится принимать меры по уменьшению его и/или его влияния - снижать сопротивление земли или использовать фильтры.
Звезда - это фильтрация - и за счет использования конденсаторов, и за счет индуктивности лучей.
Полигоны - это снижение сопротивления земли.

[Vidalgo]

Но тогда наверное требования к кондерам резко возрастают?

Хорошие кондеры желательны в любом случае. Но с трехканалкой выглядит немного по-иному: вых. конд-ры питателя оказывают меньшее влияние (а это обычно большие номиналы), а конд-ры развязки вых. каскадов - соответственно большее.
Разумеется, это выглядит довольно странно - "усиливать" землю от входа

[Вольный Каменщик]

Хорошие кондеры желательны в любом случае. Но с трехканалкой выглядит немного по-иному: вых. конд-ры питателя оказывают меньшее влияние (а это обычно большие номиналы), а конд-ры развязки вых. каскадов - соответственно большее.
Разумеется, это выглядит довольно странно - "усиливать" землю от входа

Так вот и интересно увидеть эту схематику,а то как то тяжело логически себе это представить.

[ADDED=Вольный Каменщик]1117920061[/ADDED]

В общем случае, возиться с землей нужно при протекании "больших" токов, т.е. когда величина тока на сопротивлении земли создает ощутимый шум относительно полезного напряжения (сигнала или питания).

Получается это скорее проблема сильноточных цепей чем НЧ/ВЧ.

[Vidalgo]

Так вот и интересно увидеть эту схематику,а то как то тяжело логически себе это представить.

Ну вот нашел у себя некое наглядное пособие - ушной усь.
Схема промежуточная, в законченной конструкции есть небольшие несущественные изменения.

Печать почти конечного варанта.

[Вольный Каменщик]

Vidalgo,спасибо за фаилы.Деиствительно забавная схемнка,впервые что то подобное вижу.Мда..
А вы пробовали ее собирать?

[Vidalgo]

Vidalgo,спасибо за фаилы.Деиствительно забавная схемнка,впервые что то подобное вижу.Мда..
А вы пробовали ее собирать?

Моего ноухау там практически нет, первоисточник
здесь
Собрал месяца три назад. Результатом доволен, наконец-то закрыл для себя эту ушную тематику.
Если имеется подробный интерес, попробую довести до ума все черновики и куда-нибудь выложить.


P.S. Может проще на ты? А то как-то официально получается.

[Alex]

Ну вот нашел у себя некое наглядное пособие - ушной усь.
Схема промежуточная, в законченной конструкции есть небольшие несущественные изменения.

Печать почти конечного варанта.

Виталик, у меня нервы крепкие, но у Васи Волгодско-Динилова, от твоей схемы ифаркт будет
Только не показывай Лехе Туполобову, того точно кондратий хватит, он уже месяц не может понять как операционики в класс А переводить резистором, а тут целая "схема" для этого предусморена

[Vidalgo]

Виталик, у меня нервы крепкие, но у Васи Волгодско-Динилова, от твоей схемы ифаркт будет
Только не показывай Лехе Туполобову, того точно кондратий хватит, он уже месяц не может понять как операционики в класс А переводить резистором, а тут целая "схема" для этого предусморена

Алекс, насчет нервов - это надо полагать шутка?
А переводить опер в А там на хрен не нужно в итоге, хоть чем. Я ж говорил - черновик. (и то ладно, что не потерялся в моем бардаке).

[Black_Panther]

флейм поскипан

Кстати у меня сложилось стойкое мнение, что огромный полигон для земель на источнике питания хуже, чем несколько дорожек звездой приведенных на один маленький центральный полигончик.
Учитывая, какие там возвратные токи...

[Инквизитор]

Кстати у меня сложилось стойкое мнение, что огромный полигон для земель на источнике питания хуже, чем несколько дорожек звездой приведенных на один маленький центральный полигончик.
Учитывая, какие там возвратные токи...

А ты промоделируй в Femlab или Microwave Office и все станет ясно

[GREY]

Offтопик:
Alex, 5 баллов.

ЗЫ Алексей, ты Александра чем так зацепить то сумел? Он, на самом деле, отзывчивый человек, помогает многим, вот мне помогал. А ты для него как команда "в атаку!"
ЗЗЫ Александр, может ты откомментируешь?

[Вольный Каменщик]

Аббат,поясни пожалуиста что это за програмки ?

[лысый]

Вольный Каменщик,

Я собственно раньше занимался короткими волнами.Так вот на ВЧ

Ну а я вот больше по импульсным схемам, так там правильная топология монтажа - это часто вопрос жизни элемента.
А правильный монтаж в таких чутких и в то же время мощных устройствах, как звуковой усилитель - имхо задача архисложная. Тут просто следовать общим рекомендациям (тем более такого "маэстро") думаю вряд ли прокатит. Надо "чуять" как все эти токи бегают, и тогда может оказаться, что вроде правильная звезда на самом деле совсем не правильная, или не звезда вовсе.
А самое радикальное - вообще гальванически развязать мощный выход от остального. Это возможно, и без разделительных трансов.

[Black_Panther]

Dark Abbat, ну не верю я моделяторам и симуляторам, но верю показанием реального прибора и ушам
Как говорится, нутром чую, что литр, а доказать не могу.
Еще замечал, что дорожки на плате, согнутые под прямым углом - не всегда хорошо, в старой винтажной усилительной технике обычно ВСЕ дорожки были пролужены, земля сводилась в один маленький узел и дорожки были скругленные, как по лекалу рисовали. Может, это и объясняет магический звук винтажной техники, не дающий спать многим звуколюбам.
Просто предположение.

[ADDED=Black_Panther]1117997386[/ADDED]
GREY,

Offтопик:
я с Торресом уже больше двух недель не переписываюсь на форумах и не отвечаю на его выпады. Тут случайно увидел, все же у нас не хи хи ру.

[Инквизитор]

Femlab - примочка для Matlab для моделирования физических полей (электромагнитный анализ, тепловой, аэро, гидродинамика и т.п.). Microwave Office - прога для моделирования СВЧ устройств. С последним я практически не работал, но с ним активно работали наши ВЧ-шники - моделировали на нем аттенюаторы для нашей тестовой аппаратуры. Сам я обычно для проверки целостности сигналов использую HyperLynx 7.2 - он значительно проще. Но он не позволяет проводить моделирование распределения токов в земляных полигонах.

Dark Abbat, ну не верю я моделяторам и симуляторам, но верю показанием реального прибора и ушам

Зря ты так. Если модель сделано корректно, то результат близок к реальному. Другое дело, что обычно модели упрощенные, поэтому и результаты далеки от действительности

Еще замечал, что дорожки на плате, согнутые под прямым углом - не всегда хорошо, в старой винтажной усилительной технике обычно ВСЕ дорожки были пролужены, земля сводилась в один маленький узел и дорожки были скругленные, как по лекалу рисовали. Может, это и объясняет магический звук винтажной техники, не дающий спать многим звуколюбам.
Просто предположение

Читай книги по ЭМС. Там все написано. Рекомендую High Speed Digital Design .

[Вольный Каменщик]

Ну а я вот больше по импульсным схемам, так там правильная топология монтажа - это часто вопрос жизни элемента.

Это мне знакомо по ВЧ технике.Там та же засада,чуть не то возбуд с фатальными последствиями

Femlab - примочка для Matlab для моделирования физических полей (электромагнитный анализ, тепловой, аэро, гидродинамика и т.п.). Microwave Office - прога для моделирования СВЧ устройств. С последним я практически не работал, но с ним активно работали наши ВЧ-шники - моделировали на нем аттенюаторы для нашей тестовой аппаратуры.

Спасибо Аббат.Правда эти програмки наверное стоят в "копеечку" и требуют профессиональных навыков.

[Black_Panther]

Dark Abbat, спасибо, поищу в Сети

[Вольный Каменщик]

Тут просто следовать общим рекомендациям (тем более такого "маэстро") думаю вряд ли прокатит.

Это понятно.Просто существуют определенные базовые методики знание которых оберегает от многих проблем.Я знаком с ними по технике ВЧ,но судя по постам на НЧ несколько другие законы.Поэтому и возник данный пост.Собираю знания,так сказать и делюсь тем что я знаю:

[Vidalgo]

Вольный Каменщик,
а еще некоторые любят проводной монтаж, point-to-point.
Тоже есть свои прелести и пакости, но в общем картина с токами/землями подобна печатному способу.

[Alive and safe]

угу, микрухи приклеить к шасси вверх ногами и... МГТФом )))