Страница 1 из 5 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 81

Тема:

  1. ★★★★★✰
    Автор темы
    Аватар для s3tup
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    Израиль
    Сообщений
    2.323

    По умолчанию Оформление СЧ звена

    Все проблемы ящика на СЧ - от переотражения энергии от стенок корпуса и ее возврат через диффузор.

    В ящиках с паралельными стенками появляются ярко выраженные стоячки. В ящиках с кривыми (круглыми, наклонными) стенками они всеравно остаются, но размазываются.

    А вот в сабвуферах их нет, из-за того, что волны в ящик не помещаются, и диффузор только сжимает-разжимает воздух. Никаких стояков, переотражений и т.д.

    Что нам мешает сделать такую-же чудо-коробку для СЧ? Недостаточный обьем? В голову приходят несколько вариантов...

    Жесткий ПАС прямо на корзине динамика. Близость к диффузору гарантирует отсутствие стояков (расстояние меньше длинны волны), а ПАС компенсирует малый обьем, дает диффузору подышать.
    Жесткий - чтобы не добавлять массы диффузору.

    А если в коробку для СЧ положить много маленьких коробочек размером меньше длинны волны? Получится так, что общий обьем будет достаточен для СЧ, но волнам не будет места развернуться в маленьких коробочках...
    Например, выложить заднюю стенку трубками длинной 5см и диаметром 1см, конец каждой трубки заполнить войлоком.

    Или заднюю стенку оформить ввиде шипов в шахматном порядке (см приложенную картинку (упрощенно)).

    Или энергию нужно непременно гасить?
    Тогда оставляем шипы, но обклеиваем их войлоком. В итоге - эффективная площадь звукоглушителя возрастает благодаря шипам, + в добавок звук окончательно глушится из-за многократных переотражений в конусах (между шипами).
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	nin.gif 
Просмотров:	1223 
Размер:	2,8 Кб 
ID:	51372  
    Последний раз редактировалось s3tup; 26.04.2009 в 04:38.

  2. По умолчанию Re: Оформление СЧ звена

    Цитата Сообщение от S3TUP Посмотреть сообщение
    Жесткий ПАС прямо на корзине динамика. Близость к диффузору гарантирует отсутствие стояков (расстояние меньше длинны волны), а ПАС компенсирует малый обьем, дает диффузору подышать.
    Это я пробовал. Звук становится настолько "зажатым" (по личному впечатлению), что слушать такое я не смог. Хотя у других, возможно будет иначе.

    Вариант с шипами на вашей миниатюре - очень неплохой. Еще вариант - сделать на СЧ вообще открытый сзади объем.

  3. Старый знакомый Аватар для GRUNGE
    Регистрация
    27.02.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    808

    По умолчанию Re: Оформление СЧ звена

    Полагаю, что лучшим вариантом был бы просто экран - никакого излучения отраженной волны через диффузор. Позади на некотором расстоянии можно разместить толстый слой звукопоглотителя, чтобы отражения от стен не портили жизнь.

  4. По умолчанию Re: Оформление СЧ звена

    "Просто" экран - это плоский? Он может дать большую дифракцию. Я бы рассматривал скорее нечто среднее между экраном и ящиком без задней стенки. Имеем мысленный движок, на одном конце которого находится Jamo 909, на другом - СЧ корпус Наутилуса. Где-то в середине получаем искомое оформление. Все ИМХО.

  5. Старый знакомый Аватар для GRUNGE
    Регистрация
    27.02.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    808

    По умолчанию Re: Оформление СЧ звена

    Боковые стенки ящика практически не вносят эффекта. Поэтому основным параметром ОЯ всё так же является размер передней панели. Что касается дифракции, щит (или ОЯ) можно выбрать такого размера, чтобы на сч он представлял собой бесконечный экран. Для выбора размера щита можно использовать прогу EDGE. По прикидкам (сейчас я не дома), если СЧ играет от 500 Гц, то для устранения дифракции за глаза хватит щита размером порядка 600 мм
    Последний раз редактировалось GRUNGE; 26.04.2009 в 08:48.

  6. По умолчанию Re: Оформление СЧ звена

    Цитата Сообщение от GRUNGE Посмотреть сообщение
    Боковые стенки ящика практически не вносят эффекта. Поэтому основным параметром оя всё так же является размер передней панели. Что касается дифракции, щит можно выбрать такого размера, чтобы на сч он представлял бесконечный экран
    Раз Вы говорите без тени сомнения, то тогда сразу давайте конкретный пример, законченный вариант. И закрываем тему.

    Топик-стартер говорит про СЧ звено, а на про ШП. То есть, имеет в виду как минимум 3 полосы. А имея экран "такого размера", будет трудно увязать его с другими полосами. (Это просто для примера).

  7. Старый знакомый Аватар для GRUNGE
    Регистрация
    27.02.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    808

    По умолчанию Re: Оформление СЧ звена

    Нема у меня конкретного примера, кроме моего мнения и аналогичного мнения еще нескольких людей. Программа EDGE для рассчета бафла, знание основ физики и здравый смысл вам в руки.
    Преимущества бесконечного экрана на СЧ: нет переотраженки, нет стояков, нет компрессии.
    Недостатки: дипольный эффект и габариты. С дипольным эффектом боремся слоем ЗП, размещая его на большом (с полметра) расстоянии за СЧ. С габаритами - увы...
    На вопрос о том, почему я сам так не сделал - не до этого сейчас.

  8. По умолчанию Re: Оформление СЧ звена

    Цитата Сообщение от GRUNGE Посмотреть сообщение
    Нема у меня конкретного примера
    А там не менее утверждаете, что

    Цитата Сообщение от GRUNGE Посмотреть сообщение
    Боковые стенки ящика практически не вносят эффекта
    без тени сомнения.

  9. Старый знакомый Аватар для GRUNGE
    Регистрация
    27.02.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    808

    По умолчанию Re: Оформление СЧ звена

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    без тени сомнения.
    Есть формулы для расчета, не то у Виноградовой, нге то у Иофе/Лизункова, не то у обоих. В памяти всплывают АЧХ, где ОЯ с разной глубиной, и вывод - глубина влияет слабо.
    Более того, если ОЯ глубокий - будет Вам органный эффект, оно Вам надо?
    Если вспомните советские выносные АС в оформлении ОЯ, они почти все плоские. Боковые стенки скорее выполняют конструктивную функцию - чтобы АС не падала и чтобы можно было панель акустического сопротивления закрепить. Ну и эстетика, само собой

    Добавлено через 8 минут
    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    имея экран "такого размера", будет трудно увязать его с другими полосами
    почему? твитер крепим на том же щите. В идеале вообще можно использовать коаксиал. С НЧ состыковать, конечно, сложнее будет, но вряд ли это неразрешимая проблема
    Последний раз редактировалось GRUNGE; 26.04.2009 в 09:07. Причина: Добавлено сообщение

  10. По умолчанию Re: Оформление СЧ звена

    Цитата Сообщение от GRUNGE Посмотреть сообщение
    если ОЯ глубокий - будет Вам органный эффект
    Ну, теперь и сами подтвердили, что стенки таки имеют некоторое значение.

  11. Старый знакомый Аватар для GRUNGE
    Регистрация
    27.02.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    808

    По умолчанию Re: Оформление СЧ звена

    Это крайний случай, когда оя превращается в трубу

  12. Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    3.250

    По умолчанию Re: Оформление СЧ звена

    S3TUP,

    Сейчас делаю проект, в котором бокс СЧ динамика имеет несколько избыточный объём, задняя стенка, за счёт наклона верхней, уменьшена по площади, а внутренние поверхности, частично работают на рассеивание - наклеены клинья из пробки, а частично на поглощение (войлок, ватин, шерсть).

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1010004.JPG 
Просмотров:	797 
Размер:	176,8 Кб 
ID:	51383
    Последний раз редактировалось Ламер со стажем; 26.04.2009 в 10:42.
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  13. По умолчанию Re: Оформление СЧ звена

    Цитата Сообщение от Ламер со стажем Посмотреть сообщение
    клинья из пробки
    Михаил, закончишь проект, в спецификации обязательно перечисли бутылки, от которых были применены пробки.
    А вообще, я думаю, что такого комплекса мер, как ты применил, будет вполне достаточно. Очень грамотно.

  14. ★★★★★✰
    Автор темы
    Аватар для s3tup
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    Израиль
    Сообщений
    2.323

    По умолчанию Re: Оформление СЧ звена

    Я всеми руками за экран, но не в данном проэкте. Экрану нужен большой СЧ, играющий достаточно низко. У меня-же всего-лишь 12м сканспик.
    Хоть он и использовался однажды в дипольном проэкте Tony Gee (
    http://www.humblehomemadehifi.com/Diary_crossover.html
    http://www.humblehomemadehifi.com/Diary_final.html
    ) в четырехполоске, но это его старый проэкт (2004), и он слишком амбициозен (дорогие динамики, последовательные фильтра, экран на СЧ,...).

    Диаграмма направленности будет кривой из-за разнообразия оформлений... Конечто можно сунуть и мидбас в экран, но тогда его придется корректировать снизу из-за дифракции, и додумывать четвертую полосу, желательно тоже в экране. А дальше - еще одна, пятая полоса для счастья на НЧ в ЗЯ... Слишком много полос.

    Вот еще подумалось - в трехполосках имеется проблема разделения обьемов между сч/нч - с одной стороны их хочется поставить поближе, с другой - они слишком близки к разделяющей их перегородке. А вот если эту перегородку наклонить, то у СЧ сразу-же появляется полно места, а на НЧ эта перегородка (мне кажется) приносит меньше вреда (волны длиннее). С другой стороны, на НЧ смещается большее количество воздуха, и, возможно, от этой косой перегородки станет только хуже...



    Цитата Сообщение от Ламер со стажем Посмотреть сообщение
    S3TUP,

    Сейчас делаю проект, в котором бокс СЧ динамика имеет несколько избыточный объём, задняя стенка, за счёт наклона верхней уменьшена по площади, а внутренние поверхности частично работают на рассеивание налкеены клинья из пробки, а частично на поглощение (войлок, ватин, шерсть).
    Раздолье для настроек
    Проэкт будет очень сложно закончить - всегда будут оставаться пробки и желание их доклеить
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	rrr.gif 
Просмотров:	777 
Размер:	1,8 Кб 
ID:	51385  

  15. По умолчанию Re: Оформление СЧ звена

    Цитата Сообщение от S3TUP Посмотреть сообщение
    пятая полоса для счастья на НЧ в ЗЯ... Слишком много полос.
    Много - это по отношению к ШП. А если концепцию ШП отставить в сторону, то совсем не много, а очень даже нормально. Я как раз столько ваяю сейчас.

    На счет перегородки. Тоже хотел делать подобное. Но хотел загибать ее наверх. Под СЧ, тем более 12М, объема хватит. А хорошо загнутая наверх перегородка (можно ее из нескольких звеньев сделать и в конце поднять почти под прямым углом) даст мало резонирующую камеру.

  16. ★★★★★✰
    Автор темы
    Аватар для s3tup
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    Израиль
    Сообщений
    2.323

    По умолчанию Re: Оформление СЧ звена

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Хорошо загнутая наверх перегородка (можно ее из нескольких звеньев сделать и в конце поднять почти под прямым углом) даст мало резонирующую камеру.
    Резонансов с передней и верхней панелями не будет, но останутся резонансы боковых стенок. А загибание боковых стенок усложнит конструкцию... Хотя, если СЧ смещать от центра, то можно дальнюю от СЧ панель сделать под наклоном = избавление от стояков от боковых стенок. Остаются только переотражения... Идея хорошая, буду думать

  17. Тупой шнурковщик Аватар для Виталик
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    1.961

    По умолчанию Re: Оформление СЧ звена

    Цитата Сообщение от Ламер со стажем Посмотреть сообщение
    S3TUP,.... частично работают на рассеивание - наклеены клинья из пробки....... Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1010004.JPG 
Просмотров:	797 
Размер:	176,8 Кб 
ID:	51383

    Offтопик:
    Сколько примерно времени требуется, для накопления необходимого количества пробок. Какие напитки лучше покупать?
    С уважением, Виталик.

  18. Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    5.424

    По умолчанию Re: Оформление СЧ звена

    Я делаю неглубокий ящик для средника и кладу много синтепона. Глубину делаю наименьшую конструктивно доступную. При этом самая неприяная стоячая волна имеет высокую частоту, которую иногда удется вообще вывести из рабочей области. На импедансе, между прочим, наиболее заметна, как правило - вертикальная стоячая волна, но она меньше влияет на звук.
    Вообще, без нормальных измерений трудно понять, отчего в звучании могут быть дефекты и трудно судить об эффективности разных мер - пробок, наклонных стенок и др.
    Георгий Крылов

  19. Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    1.836

    По умолчанию Re: Оформление СЧ звена

    Цитата Сообщение от S3TUP Посмотреть сообщение
    Жесткий ПАС прямо на корзине динамика.
    Стоит один раз попробовать, чтобы так никогда больше не делать.
    E=mc^2 ± 3 dB

  20. Старый знакомый Аватар для GRUNGE
    Регистрация
    27.02.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    808

    По умолчанию Re: Оформление СЧ звена

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    Стоит один раз попробовать, чтобы так никогда больше не делать.
    Полностью подерживаю.

Страница 1 из 5 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •