Показано с 1 по 19 из 19

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Payal-Nik
    Регистрация
    07.09.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    62
    Сообщений
    496

    По умолчанию Шумы ОУ и транзисторов

    Мужики, как перевести дБ в напряжение шумов приведенное к входу и наоборот. Т.е. как сравнить шумы ОУ и транзистора?

  2. Старый знакомый Аватар для Quasar
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    Russia, Moscow.
    Сообщений
    619

    По умолчанию Re: Шумы ОУ и транзисторов

    Дб=20Lg(число)

    Например имеется два числа:

    U1(шума)=10мВ
    U2(сигнала)=1В

    В дециБеллах их отношение равно 20Lg1В/10мВ=40дБ

    Для мощности Дб=10Lg(число).
    Спонсор данного сообщения - Газпром.

  3. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.502

    По умолчанию Re: Шумы ОУ и транзисторов

    Децибелы шума транзистора считаются, как соотношение между уровнем шумов транзистора и уровнем шумов резистора, равного импедансу источника сигнала. Резистор имеет тепловой шум. На выходе усилительного элемента не может быть шумов меньше, чем выдает источник. Это соотношение, выраженное в дБ обычно и указывается. Что бы перевести дБ в мкВ шума в определенной полосе надо проинтегрировать спектральную плотность шума и полученный результат перевести в напряжение. Поскольку спектральная плотность шума зависит от частоты, то легко считается только в узких полосах. Спектральная плотность шума считается как спектральная плотность шума резистора, умноженная на коэффициент шума транзистора.

  4. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Payal-Nik
    Регистрация
    07.09.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    62
    Сообщений
    496

    По умолчанию Re: Шумы ОУ и транзисторов

    Цитата Сообщение от Quasar
    Дб=20Lg(число)

    Например имеется два числа:

    U1(шума)=10мВ
    U2(сигнала)=1В

    В дециБеллах их отношение равно 20Lg1В/10мВ=40дБ

    Для мощности Дб=10Lg(число).
    Дык это я еще в школе учил



    ДБ- это логарифм отношения двух значений, а тут дается одно.


    Костя, а можно доступнее для особо одаренных
    РЦС я учил ну очень давно и уже не помню как считать спектральную плотность. К тому же я занимался вычислительной техникой, а там это не пригодилось.

  5. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.502

    По умолчанию Re: Шумы ОУ и транзисторов

    Цитата Сообщение от Payal-Nik
    Костя, а можно доступнее для особо одаренных
    РЦС я учил ну очень давно и уже не помню как считать спектральную плотность. К тому же я занимался вычислительной техникой, а там это не пригодилось.
    Извини, это большой объем. Лучше посмотри учебник. Я сам, при необходимости смотрю книги, наизусть можно и ошибиться

  6. Старый знакомый Аватар для Quasar
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    Russia, Moscow.
    Сообщений
    619

    По умолчанию Re: Шумы ОУ и транзисторов

    Цитата Сообщение от Payal-Nik
    Дык это я еще в школе учил

    ДБ- это логарифм отношения двух значений, а тут дается одно.
    Ну ладно. Кому-нибудь всёравно пригодится
    Спонсор данного сообщения - Газпром.

  7. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.483

    По умолчанию Re: Шумы ОУ и транзисторов

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Лучше посмотри учебник. Я сам, при необходимости смотрю книги, наизусть можно и ошибиться
    Точно. Тем более что коэфф. шума в дБ - приведен к полосе измерения и полный (токовый плюс напряжения), а для ОУ дают 1) напряжение и ток шума на "полке", то есть выше среза фликкер - шума 2) в полосе 0,1...1...10Гц или до 100 - то есть "фликкер", шум со спектром 1/f.

    Сравнить можно только при сравнимом сопротивлении источника и одинаковой полосе измерения.

    Посмотри еще у Сухова, статья в 86-м "Радиоежегоднике" про малошумящие усилители.
    Yours Aye, Ilya

  8. Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.397

    По умолчанию Re: Шумы ОУ и транзисторов

    В первом приближении это выглядит так: "коэфф. шума в дБ" - это увеличение шума по сравнению с чисто тепловыми шумами источника, поэтому сопротивление источника всегда в таком случае должно быть нормировано. Поскольку шумы некореллированные, то при шуме устройства, равном по величине шумам источника, Кш=3дБ . Например, для ВС550 максимальный Кш = 3дБ указан для сопротивления источника 2К. Примерный перевод шума сопротивления источника в плотность шума такой: при 100 Ом - 1,3нВ спектральной плотности (в полосе 1Гц), при 10К - 13 нВ, при 1М - 130 нВ. То есть 1 К обладает плотностью шума около 4 нВ. Надо, правда, учитывать, что в Кш суммируются шум по напряжению и токовый шум, так что прямой перевод будет не всегда аккуратен.

    Алексей

  9. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Payal-Nik
    Регистрация
    07.09.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    62
    Сообщений
    496

    По умолчанию Re: Шумы ОУ и транзисторов

    Ну, хорошо, а если сравнить шумы NE5534 и 3х каскадного усилителя на Кт3102Е. В даташите на ОУ указано Кш=0,9дБ или 4нВ/SQR(Hz), а у каждого транзистора-4дБ.
    Т.е. получается, что ОУ шумит меньше?
    Сопротивление источника не выше 15кОм.

  10. Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.397

    По умолчанию Re: Шумы ОУ и транзисторов

    Цитата Сообщение от Payal-Nik
    Ну, хорошо, а если сравнить шумы NE5534 и 3х каскадного усилителя на Кт3102Е. В даташите на ОУ указано Кш=0,9дБ или 4нВ/SQR(Hz), а у каждого транзистора-4дБ.
    Т.е. получается, что ОУ шумит меньше?
    Сопротивление источника не выше 15кОм.
    Возможны варианты . Во-первых, не указано, для какого сопротивления источника приведён Кш=4дБ для транзистора. Во-вторых, это максимальное значение, в-третьих, шумы конкретной транзисторной схемы будут сильно зависить от режима первого транзистора 3-х каскадного усилителя. Вклад последующих каскадов уменьшается пропорционально усилению предыдушей части усилителя, так что чаще всего им можно пренебречь.

    Короче говоря, этих данных недостаточно для однозначного ответа .

    Алексей

  11. Старый знакомый Аватар для Эзотехник
    Регистрация
    10.10.2004
    Адрес
    Pleasurize Music!
    Сообщений
    746

    По умолчанию Re: Шумы ОУ и транзисторов

    У хороших ОУ R базы входных транзисторов - порядка 10 Ом, а у КТ3102 - до килоома. Так что оперы класса AD797, LT1028 будут всегда лучше указанных транзисторов.

  12. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Payal-Nik
    Регистрация
    07.09.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    62
    Сообщений
    496

    По умолчанию Re: Шумы ОУ и транзисторов

    4дБ приведено для сопротивления источника=200 Ом при токе 0,2мА на 1кГц. Токи покоя соответственно: 50мкА, 100мкА и 500мкА.
    Кu=360. Все три каскада охвачены ОС.

  13. Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.397

    По умолчанию Re: Шумы ОУ и транзисторов

    Цитата Сообщение от Payal-Nik
    4дБ приведено для сопротивления источника=200 Ом при токе 0,2мА на 1кГц. Токи покоя соответственно: 50мкА, 100мкА и 500мкА. Кu=360. Все три каскада охвачены ОС.
    Соответственно, приведённое ко входу напряжение шумов будет порядка 2 nV/SQR(Hz), а при токе коллектора в 4 раза меньшем напряжение шумов возрастёт где-нибудь раза в полтора-два, то есть станет сравнимо с шумами NE5534. Не учитывая возможную разницу в токовых шумах и спектральном составе шума, можно сказать, что при сопротивлении источника больше 2-3 К основным шумом будет тепловой шум источника сигнала, а при сопротивлении источника больше 10 К стенет преобладать токовый шум входного каскада. NE5534 вляется практически бесшумным (то есть не добавляет шума) при сопротивлениях источника где-то от 2 до 10 кОм. Вот график из описания:

    Алексей
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	NE5534_noise.gif 
Просмотров:	251 
Размер:	4,4 Кб 
ID:	2531  

  14. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Payal-Nik
    Регистрация
    07.09.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    62
    Сообщений
    496

    По умолчанию Re: Шумы ОУ и транзисторов

    Алексей, т.е. насколько я понял, лучше транзисторы заменить на 5534?
    В качестве источника-магнитная головка индуктивностью около 120мГн.

  15. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.483

    По умолчанию Re: Шумы ОУ и транзисторов

    Кроме всего:
    частота среза фликкер-шума (шум вида 1\F по нашей терминологии) у КТ3102 около килоГерца-двух.
    Аналогично и для 5534 (но несколько меньше).

    Среди современных ОУ большинство имеет срез фликкера ниже; а элементарная замена 3102 на 3107 (p-n-p) даст тот же результат (Rбазы меньше, частота среза фликкера тоже).
    Yours Aye, Ilya

  16. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Payal-Nik
    Регистрация
    07.09.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    62
    Сообщений
    496

    По умолчанию Re: Шумы ОУ и транзисторов

    Цитата Сообщение от boatsman
    Посмотри еще у Сухова, статья в 86-м "Радиоежегоднике" про малошумящие усилители.
    Спасибо. Нашел. В выходные попробую перевести в обычный Бейсик.

  17. Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.397

    По умолчанию Re: Шумы ОУ и транзисторов

    Цитата Сообщение от Payal-Nik
    Алексей, т.е. насколько я понял, лучше транзисторы заменить на 5534?
    В качестве источника-магнитная головка индуктивностью около 120мГн.
    Всё зависит от конкретных целей и конкретной схемы применения, в том числе от рабочего частотного диапазона. Если это для усилителя-корректора, то может быть проще заменить КТ на что-нибудь вроде BC550 ?

    Алексей

  18. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Payal-Nik
    Регистрация
    07.09.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    62
    Сообщений
    496

    По умолчанию Re: Шумы ОУ и транзисторов

    Алексей, спасибо. Это усилитель воспроизведения.
    У меня тоже мысль такая возникла- не париться и просто поменять транзисторы на ВС549-550.
    Просто подумал, а вдруг у 5534 шумы намного меньше.

  19. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    2.676

    По умолчанию Re: Шумы ОУ и транзисторов

    Отнюдь не обязательно. Зависит от импеданса источника - нужно учитывать еще ток шума. А вот он у этих ОУ немал.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •