Страница 1 из 31 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 608

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.605

    По умолчанию ZD-50, Lynx17, Project A, Двублочный УМЗЧ и др.

    Дисскусия о том, что кому лучше играет и почему:
    Lynx17
    Project A
    ZD-50
    Двублочный УМЗЧ
    Отвывы о Lynx17
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=8583 (если кто даст ссылок, то добавлю).

    Отзывы о Project A:
    http://forum.vegalab.ru/showpost.php...&postcount=641
    http://forum.vegalab.ru/showpost.php...&postcount=645
    http://forum.vegalab.ru/showpost.php...&postcount=647

    Отзывы по ZD-50
    http://forum.vegalab.ru/showpost.php...&postcount=246

    Отзывы о том, на чём слушали:
    http://forum.vegalab.ru/showpost.php...&postcount=238
    Последний раз редактировалось Nick; 05.11.2010 в 12:05.
    Истина где-то там...

  2. Ветеран Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    3.565

    По умолчанию Re: Усилитель мощности ZD-50

    В воскресенье, 5 апреля, довелось послушать ZD-50 и LYNX-17. Некоторые подробности тут: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=8583&page=107 посты № 2130 и 2132.

  3. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.605

    По умолчанию Re: Усилитель мощности ZD-50

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    В воскресенье, 5 апреля, довелось послушать ZD-50 и LYNX-17. Некоторые подробности тут: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=8583&page=107 посты № 2130 и 2132.
    Олег спасибо за информацию! Не могли бы вы более детально описать это:
    Цитата Сообщение от Роман М Посмотреть сообщение
    В части объемности и глубины сцены мнения несколько разделились. Олег со Светланой считают что ZD-50 обладает более объемным и обвалакивающим звучанием не смотря на меньшую прозрачность на ВЧ.
    Последний раз редактировалось Nick; 07.04.2009 в 01:28.
    Истина где-то там...

  4. Ветеран Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    3.565

    По умолчанию Re: Усилитель мощности ZD-50

    Nick,
    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    Не могли бы вы более детально описать это:
    Попробую. Дело в том, что в ZD-50 реализации Antecom, действительно на слух меньше высоких частот и меньше разрешение, детальность, но как показалось мне и моей жене, сцена более глубокая и шире базы установки АС, неплохо слышно аккустику помещения. Звучание мутноватое, но цельное, не раздробленное. На музыкальных фрагментах, насыщенных ВЧ и содержащих большое количество инструментов и голосов, ZD-50-му явно чего-то не хватает, чтобы это соответствующе подать, а на записях 50-х, 60-х годов он звучит очень интересно и с напором, там где надо, а замутнение хоть и слышно, но меньше, так как на старой записи чаще более информативны средние частоты. У меня сложилось такое ощущение, что этот эффект похож на звучание хорошего УМ, у которого стоит слишком большой конденсатор в обратной связи, например, или еще какой-нибудь из пассивных элементов в частотнозависимой цепи, влияющий на скоростные характеристики схемы, возможно, "не на месте". Входного фильтра, со слов Максима, в усилителе нет - значит где-то в другом месте. Я бы меандр на ZD-50 Antecom посмотрел, тогда, скорее всего, все станет ясно.

  5. Частый гость Аватар для SemiLex
    Регистрация
    10.01.2009
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    294

    По умолчанию Re: Усилитель мощности ZD-50

    Уверен, что причина ТИПА нехватки на ВЧ - очень низкие искажения у ZD50! Очень многие замечают то же самое, при сравнении акустики, где у одной на ВЧ больше искажений - она ярче звучит. На самом деле эта ЧАСТО яркость и для кого-то даже детальность - результат именно искажений ;)

  6. Завсегдатай Аватар для Роман М
    Регистрация
    31.10.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    1.411

    По умолчанию Re: Усилитель мощности ZD-50

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    Я бы меандр на ZD-50 Antecom посмотрел, тогда, скорее всего, все станет ясно.
    С меандром там все в порядке. Я предполагаю, что причина потери детальности и прозрачности в большой глубине обратной связи. В одной из веток очень убедительно объяснялось почему так происходит.

  7. Частый гость Аватар для SemiLex
    Регистрация
    10.01.2009
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    294

    По умолчанию Re: Усилитель мощности ZD-50

    И вопрос Николаю: до скольки кГц линейна АЧХ вашего усилителя?
    короче, если подать 40кГц на вход, то что быдет на выходе? Завал будет по сравнению с 20кГц?
    Я так думаю, что да (или я не прав? )... Не может ли это повлиять на, так сказать "воздушность и детальность" ВЧ диапазона? Ведь хоть мы и не слышим выше 20кГц, но как-то наличие "чего-то" выше этого в сигнале очень влияет на общее воспприятие...
    Последний раз редактировалось SemiLex; 07.04.2009 в 11:09.

  8. Завсегдатай Аватар для Роман М
    Регистрация
    31.10.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    1.411

    По умолчанию Re: Усилитель мощности ZD-50

    Цитата Сообщение от SemiLex Посмотреть сообщение
    Уверен, что причина ТИПА нехватки на ВЧ - очень низкие искажения у ZD50! Очень многие замечают то же самое, при сравнении акустики, где у одной на ВЧ больше искажений - она ярче звучит. На самом деле эта ЧАСТО яркость и для кого-то даже детальность - результат именно искажений ;)
    Спутать окрашенность и яркость с повышенной детальностью и разрешением может пожалуй только малоопытный слушатель

  9. Частый гость Аватар для SemiLex
    Регистрация
    10.01.2009
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    294

    По умолчанию Re: Усилитель мощности ZD-50

    Роман М, согласен, но, удивительно, даже очень многие опытные вроде как, люди путают, однако
    Выражается это в их понимании в нехватке ВЧ, рафинированностью звука, скучностью...
    К примеру, даже у Zaph*a можно почитать в некоторых местах, где он мерял и слушал пищики. Писал он что-то типа этого: "А вот у этого пищика искажения "здесь и здесь" на порядок больше, чем у "прошлого", но тем не менее, его звук мне нравится больше, не смотря на худшие результаты по измерениям.".

  10. Ветеран Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    3.565

    По умолчанию Re: Усилитель мощности ZD-50

    SemiLex,
    Цитата Сообщение от SemiLex Посмотреть сообщение
    Уверен, что причина ТИПА нехватки на ВЧ - очень низкие искажения у ZD50! Очень многие замечают то же самое, при сравнении акустики, где у одной на ВЧ больше искажений - она ярче звучит. На самом деле эта ЧАСТО яркость и для кого-то даже детальность - результат именно искажений ;)
    Согласен, такое бывает, но в этом случае, был не тот вариант. Достаточно низкий уровень искажений был у всех УМ по измерениям, но со звучанием прямой связи это не имеет.

    Добавлено через 10 минут
    Роман М,
    Цитата Сообщение от Роман М Посмотреть сообщение
    Я предполагаю, что причина потери детальности и прозрачности в большой глубине обратной связи.
    Может быть, но это не обязательно так. Мне кажется, что это связано с обратной связью, но не с ее глубиной.
    Цитата Сообщение от Роман М Посмотреть сообщение
    С меандром там все в порядке
    Я только предположил, как вариант.
    Последний раз редактировалось Prophetmaster; 07.04.2009 в 10:56. Причина: Добавлено сообщение

  11. Частый гость Аватар для SemiLex
    Регистрация
    10.01.2009
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    294

    По умолчанию Re: Усилитель мощности ZD-50

    Не, я просто предположил. Я же даже не слушал (а как хотелсь бы принять участие в таком сравнении! ).

  12. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.605

    По умолчанию Re: Усилитель мощности ZD-50

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    На музыкальных фрагментах, насыщенных ВЧ и содержащих большое количество инструментов и голосов, ZD-50-му явно чего-то не хватает, чтобы это соответствующе подать,
    У меня есть большое сомнение в том, что усилитель не влетал в ограничение, потому как детальность при большом количестве инструментов/голосов (если я правильно вас понял), на мой взгляд сильная сторона этого усилителя. Я согласен на счёт не такой весомой середины, это я тоже замечаю. Низких может быть меньше, но они лучше контроллируемы, хотя при некоторых условиях может чувствоваться их нехватка (хотя если прямая АЧХ и низкие искажения, то и с сабом может их нехватать, многие записи порезаны). Так же заметна более точная и глубокая стерео панорама. Но с детальностью на большом количестве инструментов у меня опыт прямо противоположный. К сожалению вы не выставляли одинаковую громкость при прослушивании, такую при которой усилитель наверняка не влетает в клип, так что может быть разница всё же из-за этого. Этот усилитель в некоторых условиях явно слабоват, особенно если учитывать тот фактор, что мощность на нём слабо чувствуется....

    Добавлено через 10 минут
    Цитата Сообщение от Роман М Посмотреть сообщение
    Я предполагаю, что причина потери детальности и прозрачности в большой глубине обратной связи.
    Я думаю чтобы делать такие выводы, надо делать более подробное прослушивание, на одинаковой громкости, без клипа, и желательно разной акустикой. Причём акустику по моему опыту желательно возле стены не ставить, так как обычно из-за этого сильно страдает панорама. Комната желательно тоже чтобы была не звонкая.
    Последний раз редактировалось Nick; 07.04.2009 в 12:04. Причина: Добавлено сообщение
    Истина где-то там...

  13. Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.930

    По умолчанию Re: Усилитель мощности ZD-50

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    Попробую. Дело в том, что в ZD-50 реализации Antecom, действительно на слух меньше высоких частот и меньше разрешение, детальность, но как показалось мне и моей жене, сцена более глубокая и шире базы установки АС, неплохо слышно аккустику помещения. Звучание мутноватое, но цельное, не раздробленное.
    Очень ценю эти качества.


    Цитата Сообщение от Роман М Посмотреть сообщение
    Я предполагаю, что причина потери детальности и прозрачности в большой глубине обратной связи. В одной из веток очень убедительно объяснялось почему так происходит.

    Offтопик:
    Можешь вспомнить в какой именно ветке ?

  14. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Усилитель мощности ZD-50


    Offтопик:
    Очень может быть, я когда ОУ в плеере поменял, мне тоже сначала показалось, что стало мало ВЧ, но слушать стало намного интереснее, потом стало понятно, что ВЧ столько, сколько надо, просто стало меньше грязи
    Цитата Сообщение от SemiLex Посмотреть сообщение
    Выражается это в их понимании в нехватке ВЧ
    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Off:
    Можешь вспомнить в какой именно ветке ?

    Offтопик:
    Наверное имеется ввиду вот эта ветка:
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=22966
    Последний раз редактировалось Olegyurich; 07.04.2009 в 12:07. Причина: Добавлено сообщение
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  15. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.605

    По умолчанию Re: Усилитель мощности ZD-50

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    что стало мало ВЧ, но слушать стало намного интереснее, потом стало понятно, что ВЧ столько, сколько надо, просто стало меньше грязи
    Да, у меня тоже был такой опыт, только ещё в 1992 году, и с другим усилителем
    Истина где-то там...

  16. Завсегдатай Аватар для Роман М
    Регистрация
    31.10.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    1.411

    По умолчанию Re: Усилитель мощности ZD-50

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    У меня есть большое сомнение в том, что усилитель не влетал в ограничение, потому как детальность при большом количестве инструментов/голосов, на мой взгляд сильная сторона этого усилителя. Я согласен на счёт не такой весомой середины, это я тоже замечаю. Так же заметна более точная и глубокая стерео панорама. Но с детальностью на большом количестве инструментов у меня опыт прямо противоположный. К сожалению вы не выставляли одинаковую громкость при прослушивании, такую при которой усилитель наверняка не влетает в клип, так что может быть из-за этого. Этот усилитель в некоторых условиях явно слабоват, особенно если учитывать тот фактор, что мощность на нём слабо чувствуется....
    До клипа ему было явно далеко, мы слушали на комфортном уровне громкости. Да уровень точно по приборам не выставляли, однако изменение уровня громкости в небольших пределах (что мы делали ни один раз) не приводило к существенному изменению характера звучания усилителя.

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Очень может быть, я когда ОУ в плеере поменял, мне тоже сначала показалось, что стало мало ВЧ, но слушать стало намного интереснее, потом стало понятно, что ВЧ столько, сколько надо, просто стало меньше грязи
    Мне знаком этот эффект, но в данном случае было совсем не так. Я попробую описать звучание того отрывка с разбивающимся стеклом. На семнашке - характерный хлопок, звон стекла до мельчайших осколков рассыпающихся в разные стороны с ревебрационными откликами помещения. На ZD-50, хлопок, но другой, какой-то приглушенный и сдавленный, с "бутылочным" окрасом, кратковременно слышим как посыпались крупные осколки и сразу тишина, все мелкие нюансы, ревебрации, все где-то утонуло.
    Последний раз редактировалось Nick; 07.04.2009 в 13:33. Причина: Поправил теги

  17. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.605

    По умолчанию Re: Усилитель мощности ZD-50

    Цитата Сообщение от Роман М Посмотреть сообщение
    Да уровень точно по приборам не выставляли, однако изменение уровня громкости в небольших пределах (что мы делали ни один раз) не приводило к существенному изменению характера звучания усилителя.
    А так и есть - на слух не сразу заметно, что уже в ограничение входит. Я специально это проверял. Плюс ещё и мощность слабо чувствуется.

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    а на записях 50-х, 60-х годов он звучит очень интересно и с напором, там где надо, а замутнение хоть и слышно, но меньше, так как на старой записи чаще более информативны средние частоты.
    Может конечно действительно, гармонизатора нехватает .

    Добавлено через 7 минут
    Цитата Сообщение от Роман М Посмотреть сообщение
    На ZD-50, хлопок, но другой, какой-то приглушенный и сдавленный, с "бутылочным" окрасом, кратковременно слышим как посыпались крупные осколки и сразу тишина, все мелкие нюансы, ревебрации, все где-то утонуло.
    Роман (надеюсь вас так зовут), а вы это тоже заметили такое как Дмитрий описал ? :
    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    Еще одно отличие (но оно более субъективно) - это естественная реакция слушателей на фоновые звуки второго эшелона в фонограмме (напр., шаги , звуки улицы, лай собак, удаленная игра на муз. инструментах) - посмотреть, что происходит за окном . ZD-50 условно приближает эти звуки и они становятся элементом первого плана, в то время как для Lynx 17 сохраняется их более естественное и логичное положение в глубине сцены.
    Последний раз редактировалось Nick; 07.04.2009 в 13:22. Причина: Добавлено сообщение
    Истина где-то там...

  18. Завсегдатай Аватар для Роман М
    Регистрация
    31.10.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    1.411

    По умолчанию Re: Усилитель мощности ZD-50

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    А так и есть - на слух не сразу заметно, что уже в ограничение входит. Я специально это проверял. Плюс ещё и мощность слабо чувствуется.
    То есть, он хорош на малых уровнях громкости и с чувствительной АС?
    Последний раз редактировалось Nick; 07.04.2009 в 13:33. Причина: Поправил теги

  19. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.605

    По умолчанию Re: Усилитель мощности ZD-50

    Цитата Сообщение от Роман М Посмотреть сообщение
    То есть, он хорош на малых уровнях громкости и с чувствительной АС?
    Думаю да. Во первых желательно АС у которой не проседает импеданс ниже 3-4ом, иначе максимальная мощность может быть ниже. Во вторых да, желательно хорошая чувствительность. В третьих зависит от музыки и комнаты, например на классике и слабо заглушённой комнате с акустикой 91дБ/Вт на мой взгляд его мощности явно недостаточно, хотя на попсе выше крыши .
    Истина где-то там...

  20. Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.701

    По умолчанию Re: Усилитель мощности ZD-50

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    его мощности явно недостаточно.
    Николай, а на счёт моста не думали?

Страница 1 из 31 12311 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •