SPDIF - развязка, трансформаторы, помехи...

[Quasar]

Итак, есть CS8416, есть звуковуха Audiophile 192, соединяю звуковуху с CS8416 коаксиалом. У звуковухи SPDIF выход развязан трансформатором, то есть коаксиал соединения с землей компа не имеет. CS8416 почему-то реагирует на включение/выключение приборов в доме и на прикосновение металлическими предметами к земле, к другим цепям SPDIF приемника и к корпусу компа (от которого он кстати развязан трансформатором).Проявляется это кратковременным слетом ФАПЧ.
Соединяю землю CS8416 с землей компа, чувствительность к помехам исчезает (практически).
Собственно вопрос, а как правильно должен быть организован SPDIF выход и вход, должен ли трансформатор на выходе, соединяться с корпусом/землей устройства и как быть если трансформатор стоит не только на передающей стороне, но и на приемной?

[Sheeck]

трансформаторы ............... и собственного изготовления

Можете про это поподробнее рассказать? Как мотали,на чем,кол-во витков и всю технологию изготовления,и если можно фото готового трансика покажите.

[ZugDuk]

так никто и не сказал, чего сбоит то ?
Цель то, не устранить сбои, а понять механизм влияния. И это хорошо, что есть чувствительные микрушки, показывающие косяки конструкции.

[Quasar]

Можете про это поподробнее рассказать? Как мотали,на чем,кол-во витков и всю технологию изготовления,и если можно фото готового трансика покажите.

В трансах не было ни чего особенного, я ни чего не расчитывал и не подбирал, взял кольцо ферритовое, намотал по 10 витков каждой обмотки тонким МГТФ*ом и все, транс работал в общем-то нормально.

[KNLL]

взял кольцо ферритовое,

Кольцо какое? Имеется в виду магнитнтая проницаемость.

[Sheeck]

взял кольцо ферритовое

Диаметр внешний,внутренний,проницаемость?

[gross]

Не принципиально. Ни материал, ни диаметры, ни к-во витков. НМ-1500, 2000. Диаметр 8...15 мм. К-во витков 6...10.

[KNLL]

Принципиально

НМ-1500, 2000

.
а не 10000 от epcos.....

[Quasar]

KNLL,Sheeck
Кольцо было взято из компьютерного БП, я думаю 1500-2000 самое оно, размеры 13мм и 7мм высота - 4мм.

[Костя Мусатов]

Если честно, то разницы не заметил, соединял с разных сторон, оставлял не соединенным - ни какой разницы

Пока глючит сильно, изменения в деталях незаметны...
Вообще, очень рекомендую, в нормальных условиях, попробовать использовать неэкранированную витую пару.
А предложение по уровню сигнала вполне дельное. Тем более можно это порегулировать числом витков во вторичке.

[_Yuriy_]

Компьютер является источником сильных помех, и эти помехи, за счёт ёмкостной проводимости могут попасть куда угодно, даже через трансформатор. Соответственно нужно принимать меры к подавлению помех в месте их возникновения, или переходить на оптику.

[Quasar]

... или переходить на оптику.

Чего я и хочу в ближайшее время попробовать.

[_Yuriy_]

Возможна ещё одна неприятность. Если окажется, что помеха на частоте SPDIF (т.е. искажается форма сигнала на выходе звуковухи), то сбои будут и на оптике, опять же давить помеху придётся в компьютере.

[Quasar]

В общем, сегодня организовал оптический вход на своем ЦАП*е (и попутно оптический выход на своей звуковухе ), и вот результат.

Во-первых, оптический выход полностью избавляет от всех проблем, теперь ЦАП не ловит ни наводок от включения приборов, ни прикосновения к корпусу компа или ЦАП*у.
Во-вторых, как выяснилось, беда не в самом соединении земель устройств, а в проводе, то есть наводки ловит именно он, и лишь тогда, когда по нему идет сигнал. В данный момент у меня подключен к ЦАП*у как коаксиал, так и оптика, если мультиплексором выбрать коаскиал, опять появляются глюки, если выбрать оптику, глюки исчезают, хотя физически соединение остается. Земли при этом соединены…

[Костя Мусатов]

В общем, это означает то, что помеха проникает не по земле, а по сигналу, коли, при соедененных землях, оптика не сбоит. Попробуй еще снизить уровень сигнала по электрическому SPDIFу. Можно вообще поставить переменный резистор.

[_Yuriy_]

Возможна причина в самом кабеле или в том, что он не согласован с выходом или входом.

[Костя Мусатов]

Возможна причина в самом кабеле или в том, что он не согласован с выходом или входом.

Не, на коротких прводах волновые эффекты не проявляются. Мало того, непонятным образом, влияние цифровых кабелей на звучание очень схоже с влиянием на аналоговый сигнал. Лучше использовать экранированную витую пару.

[_Yuriy_]

Да как сказать. Мне периодически приходится заниматься измерениями, настройкой (не аудио), и без согласовки, ну абсолютно другие результаты и длина кабеля значения не имеет. Правда и частоты повыше. Думаю лучше не экспериментировать, а делать, как положено.
Очень может быть, что витая пара окажется лучше.

[Digitizer]

Говорить о балансе линии при коаксиальном соединении бессмысленно.
При витой паре потребуется 110 Омное согласование, а для соблюдения стандарта AES/EBU и увеличение сигнала.
По моим наблюдениям, сбои в синхронизации от сетевых помех при SPDIF соединении и трансформаторной развязке сторон имеют место вне зависимости от примененных трансформаторов и приемников. Ситуацию исправляет наличие на приемной стороне конденсатора более 300-500пФ с экрана коаксиала на землю . Надежно работает параллельная цепь 75 Ом и 10нФ, пока артефактов от такой цепи не наблюдалось, но потенциально они возможны. Для универсальности можно поставить джамперы AC/DC link shield to GND. Это-же, отчасти, относится и к экрану при AES/EBU соединении, хотя на коротких расстояниях достаточно заземлить неиспользуемые витые пары и в неэкранированом САТ5 кабеле.

[_Yuriy_]

Говорить о балансе линии при коаксиальном соединении бессмысленно.

Для начала нужно определить, что такое баланс и коаксиальное соединение, а так это действительно абсолютно бессмысленная фраза.
И по трансформаторам, обязательно использование ВЧ феррита, НН и НМ не для этих целей. Внешне ВЧ феррит по цвету почти чёрный, НН и НМ более светлые.

[pokos]

Не, на коротких прводах волновые эффекты не проявляются. ....

1м длины для SPDIF -это уже длинная линия. Волновые эффекты при этом видны обычной осциллой.