Двойное моно: Трансформатор питания.

[Aleksandr_M]

Здравствуйте.
Задумал сделать хороший усилитель на LM3886, по схеме Мауро или ZD-50. Начинать нужно, естественно, с корпуса и блока питания. Хотелось бы сделать "двойное моно" в одном корпусе.
Самый первый вопрос: можно ли исползовать для двойного моно 1 трансформатор питания, при условии, что каждый канал будет питаться от своих обмоток? Дело в том, что есть 1 очень неплохой импортный транс, сечение сердечника - 24кв.см, первичка намотана проводом около 1мм диаметром и хорошо пропитана, ток холостого хода 15-20 миллиампер, после удаления вторичек осталось окно площадью 16кв.см. По рассчетам, легко войдут 4 обмотки вольт на 30 каждая проводом 1,8 - 2мм, и ещё место останется. Или всё же для двойного моно принципиально нужно 2 транса?
...Второй вопрос - насчёт провода. Имеется провод 1,8мм диаметром(по меди) в асбестовой изоляции(с передвижного военного бензинового электрогенератора). Провод по цвету вроде медный, но какой-то жёсткий, ломается после 10-15 перегибов пассатижами. Такой провод можно использовать для питания усилителя? Как альтернатива, имеется шинка 0,7х3мм, но она кусками метров по 5-7, сращивать придётся...
Что лучше?
И ещё - как лучше всего мотать - в 1 провод, в 2, или сразу в 4 провода( чтобы все обмотки получились одинаковыми)?

[Alex]

Самый первый вопрос: можно ли исползовать для двойного моно 1 трансформатор питания, при условии, что каждый канал будет питаться от своих обмоток?

Можно. Правда, не совсем понятно - что конкретно ты имеешь ввиду под "двойное моно"?
Обычно, это говорят когда в одном корпусе два совершенно отдельных усилителя, полностью отдельных. Вплоть до того, что и регуляторов громкости два (предполагается, что им один раз выставляется уровень и баланс, а оперативная регулировка производится регулятором в преде).

С другой стороны - "вам шашечки, или ехать" ?
Поскольку, я так понимаю что"ехать", то регулятор громкости лучше все же один, и без всякого "преда".
Также и трансформатор, если один но с раздельными по каналам обмотками, вполне допустимо.
Особенно, если он с таким большим запасом (чего в общем, не сильно и надо).

[Djemshut]

что есть 1 очень неплохой импортный транс, сечение сердечника - 24кв.см, первичка намотана проводом около 1мм диаметром

Жуткий перебор для двух каналов на 3886

[Aleksandr_M]

в одном корпусе два совершенно отдельных усилителя, полностью отдельных. Вплоть до того, что и регуляторов громкости два

Именно это я и имею в виду.
А насчёт 1 транса - потому и спрашиваю, что не уверен, будет ли это большой "ересью", то есть принципиальным нарушением идеологии "двойного моно".

регулятор громкости лучше все же один, и без всякого "преда".

Без "преда", но регуляторов у меня всё же 2, хороший сдвоенный дороговато стоит... Да и передняя панель уже под 2 сделана(почти сделана).

Жуткий перебор для двух каналов на 3886

У меня выбор невелик: или один транс на 400 ватт, или 2 - на колечках от стабилизаторов, см. пост №20.
Что лучше?

[Alex]

Именно это я и имею в виду.
А насчёт 1 транса - потому и спрашиваю, что не уверен, будет ли это большой "ересью", то есть принципиальным нарушением идеологии "двойного моно".

Так тебе все же не "ехать" а "шашечки" ?

Без "преда", но регуляторов у меня всё же 2, хороший сдвоенный дороговато стоит...

Ровно столько же, сколько и два одинарных.

Другое дело, что для конкретно твоих условия задачи (лм и ссы90) я бы не стал заморачиваться ни с регулятором, ни с двумя трансформаторами, а запитал бы от одного транса и без всяких раздельных обмоток по каналам.

сечение сердечника - 24кв.см, первичка намотана проводом около 1мм диаметром и

У меня такой примерно транс стоит на 6-канальном гибриднике с лм4780.
Меньшего под рукой не оказалось...

[Aleksandr_M]

Ровно столько же, сколько и два одинарных

Дык... Одинарные есть, а сдвоенный надо искать/покупать...

Так тебе все же не "ехать" а "шашечки" ?

Да ехать мне, ехать...
Но ехать хочется, конечно, плучше...
Про "идеологию", эт я, конечно, немного загнул...
Попробую поставить вопрос так: имеет ли право называться "двойным моно" усилитель с полностью разделёнными(кроме массы в одной точке) каналами, раздельными выпрямителями, и раздельными обмотками питания, намотанными на ОДНОМ трансе?

Меньшего под рукой не оказалось...

Во-во, вот и у меня тоже... не оказалось... Есть куча мощных трансов - от 400вт до киловатта, и куча мелких - ватт по 40-60... Есть ещё, правда, вышеупомянутые "колечки от стабов".

[Alex]

Дык... Одинарные есть, а сдвоенный надо искать/покупать...

А выдрать неоткуда ?

Да ехать мне, ехать...

Я тоже так думал, но в ходе обсуждения уже в этом не уверен.

Попробую поставить вопрос так: имеет ли право называться "двойным моно" усилитель с полностью разделёнными(кроме массы в одной точке) каналами, раздельными выпрямителями, и раздельными обмотками питания, намотанными на ОДНОМ трансе?

Если честно - понятия не имею Почему бы и нет ? В конце концов, розетка у них ведь тоже общая, а если не розетка, то по крайней мере электропроводка

Есть куча мощных трансов - от 400вт до киловатта, и куча мелких - ватт по 40-60...

Так поставь четыре по 60вт, по два в каждый канал, и перестанешь мучатся вопросом "двойное-ли у меня моно?"

[Aleksandr_M]

А выдрать неоткуда ?

Чтоб нормального качества, чтоб хотя бы не трещало - неоткуда!

В конце концов, розетка у них ведь тоже общая, а если не розетка, то по крайней мере электропроводка

Гм... с этой точки зрения я вопрос не рассматривал.
Alex, я не отношусь к "истинным аудиофилам", которые всерьёз обсуждают вопросы "направления прохождения сигнала в проводе", но, раз решено делать именно "двойное моно", я должен для себя до конца прояснить этот вопрос с одним трансом.

Так поставь четыре по 60вт, по два в каждый канал

Это как, один в +, другой в - ??? Смеяться изволите над ламером...
...А может, вообще - штук 8 поставить, у каждой пары вторички последовательно... или параллельно

и перестанешь мучатся вопросом

Да не мучаюсь я ... вопросом...
Просто - раз уж взялся делать именно двойное моно - изволь соблюдать идеологию, я так понимаю. Хотя бы в основном...

[Alex]

Это как, один в +, другой в - ???

Например.
Хотя, если вторички самому мотать - есть и другие варианты.

А может, вообще - штук 8 поставить, у каждой пары вторички последовательно... или параллельно

Можно. Но 8*60=480вт, зачем столько для 2-х каналов на ЛМках?! Там и 4-х трансов, 240вт, тоже много.
Вот у ребенка "Трифоник", 3 канала на ЛМках, там трансик ватт 150 стоит.

Просто - раз уж взялся делать именно двойное моно - изволь соблюдать идеологию

О чем я и говорил - "шашечки"

[Aleksandr_M]

О чем я и говорил - "шашечки"

Так... Значит, если без "шашечек", то "двойное моно" и "стерео" - это одно и тоже? А что названия разные - это просто "любители шашечек" напридумывали, в целях, так сказать, создания "атмосферы таинственной значительности", чтобы у "ламеров всяких" от слов "ДВОЙНОЕ МОНО" поджилки тряслись и слюноотделение усиливалось?

[Alickkk]

Так... Значит, если без "шашечек", то "двойное моно" и "стерео" - это одно и тоже? А что названия разные - это просто "любители шашечек" напридумывали, в целях, так сказать, создания "атмосферы таинственной значительности", чтобы у "ламеров всяких" от слов "ДВОЙНОЕ МОНО" поджилки тряслись и слюноотделение усиливалось?

Вам уже ответили...

Другое дело, что для конкретно твоих условия задачи (лм и ссы90) я бы не стал заморачиваться ни с регулятором, ни с двумя трансформаторами, а запитал бы от одного транса и без всяких раздельных обмоток по каналам

т. е. все зависит от системы в "целом"...

[Alex]

Так... Значит, если без "шашечек", то "двойное моно" и "стерео" - это одно и тоже?

Разумеется

Все зависит от системы в "целом"...

Система была оглашена - на выходе Ссы90. Поскольку важость компонентов растет от источника к ушам, то после этого остальное уже не важно.

Задумал сделать хороший усилитель на LM3886, по схеме Мауро или ZD-50. Начинать нужно, естественно, с корпуса и блока питания.

Хм. Я обычно ими заканчиваю....

Имеется провод 1,8мм диаметром(по меди) в асбестовой изоляции(с передвижного военного бензинового электрогенератора).

Это в помойку, сразу.

[Aleksandr_M]

Это в помойку, сразу.

А чем он плох-то, этот провод? Жёсткий, правда, и толщина изоляции великовата, но ведь медь-то нормальная...

на выходе Ссы90. Поскольку важость компонентов растет от источника к ушам, то после этого остальное уже не важно.

Аккустика будет улучшаться, это почти однозначно. У меня есть возможность прослушать любой свой усилитель на нормальных колонках(BBK) и сравнить... До сих пор большой принципиальной разницы не замечал.

[Sublimator]

Агеев (sia2) придерживается другого мнения по этому вопросу...

Для тех, кто может сделать\заказать транс близкий к идеальному.
Для тех, кто собирает из того что есть оптимальней 2, имхо.

[crabro]

У меня есть возможность прослушать любой свой усилитель на нормальных колонках(BBK) и сравнить... .

и?....что выявило сравнение с ....с нормальными колонками ВВК?...)))

[Aleksandr_M]

и?....что выявило сравнение с ....с нормальными колонками ВВК?...)))

Зря смеётесь. За эти колонки плачено больше тонны зеленью(за пару). Но мне кажется, что зря плачено - ничего особенного... Нет, ну конечно, играют чисто, приятно, лучше, чем С90, но особенного - ни-че-го.

[Alex]

А чем он плох-то, этот провод? Жёсткий, правда, и толщина изоляции великовата, но ведь медь-то нормальная...

Если он "жесткий" - значит уже не нормальная. В нормальном проводе - медь как пластилин, мягкая.

нормальных колонках(BBK)

Не смеши.

[Aleksandr_M]

"жесткий" - значит уже не нормальная

Тут выше кто-то говорил, что если медь жёсткая - просто неотожжённая, на электрические параметры это влиять не должно, имхо.

Не смеши.

Не буду.
Самому смешно стало - акустика не ВВК, конечно...
На самом деле - JBL, насколько помню - модель Е90.

Offтопик:
Сейчас в ремонте 2 дивидишника ВВК, голова ими забита...

[crabro]

На самом деле - JBL, насколько помню - модель Е90.

Это меняет дело!....
При всем том, что весь инет только и делает, что охаивает системы из этого ряда ....лично я был впечатлен басами Е100 в магазине... Чуть даже не решился купить их.... Остановило то, что уже завелся на свой самодельный проект наутилуса.
Бас этих колонок меня впечатлил...действительно, классный!...имхо...
Остальное нет....заметно хуже, чем бас...
Думаю, что с Е90 та же история...

[Aleksandr_M]

В общем, намотал я этот транс, 4 обмотки, каждая в 2 провода диаметром 1мм(а не 1,18, как хотел раньше). На мой взгляд, небольшая накладка получилась: первая обмотка даёт 25,5 вольт, каждая последующая - примерно на 0,3 вольта больше, то есть последняя - 26,5 вольт. Видимо, потому, что длина провода в каждой следующей обмотке получается чуть больше за счёт увеличения диаметра намотки.
Это не очень страшно?
Место на каркасе ещё осталось, планирую домотать ещё примерно 4х5вольт, потом соеденить с основной обмоткой, так, чтобы получить 4х30вольт. Может, попробовать "подравнять" напряжения за счёт немного разных дополнительных обмоток? Или не стоит заморачиваться?

[Alickkk]

Может, попробовать "подравнять" напряжения за счёт немного разных дополнительных обмоток? Или не стоит заморачиваться?

СтОит! Особенно если обмотка со средней точкой(общий) и одним диодным мостом(+,-,общий).