Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 50

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Aleksandr_M
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Воронежская область
    Сообщений
    309

    По умолчанию Двойное моно: Трансформатор питания.

    Здравствуйте.
    Задумал сделать хороший усилитель на LM3886, по схеме Мауро или ZD-50. Начинать нужно, естественно, с корпуса и блока питания. Хотелось бы сделать "двойное моно" в одном корпусе.
    Самый первый вопрос: можно ли исползовать для двойного моно 1 трансформатор питания, при условии, что каждый канал будет питаться от своих обмоток? Дело в том, что есть 1 очень неплохой импортный транс, сечение сердечника - 24кв.см, первичка намотана проводом около 1мм диаметром и хорошо пропитана, ток холостого хода 15-20 миллиампер, после удаления вторичек осталось окно площадью 16кв.см. По рассчетам, легко войдут 4 обмотки вольт на 30 каждая проводом 1,8 - 2мм, и ещё место останется. Или всё же для двойного моно принципиально нужно 2 транса?
    ...Второй вопрос - насчёт провода. Имеется провод 1,8мм диаметром(по меди) в асбестовой изоляции(с передвижного военного бензинового электрогенератора). Провод по цвету вроде медный, но какой-то жёсткий, ломается после 10-15 перегибов пассатижами. Такой провод можно использовать для питания усилителя? Как альтернатива, имеется шинка 0,7х3мм, но она кусками метров по 5-7, сращивать придётся...
    Что лучше?
    И ещё - как лучше всего мотать - в 1 провод, в 2, или сразу в 4 провода( чтобы все обмотки получились одинаковыми)?

  2. Новичок Аватар для Sublimator
    Регистрация
    26.02.2007
    Адрес
    Polotsk, BY
    Возраст
    46
    Сообщений
    66

    По умолчанию Re: Двойное моно: Трансформатор питания.

    Цитата Сообщение от Aleksandr_M Посмотреть сообщение
    Или всё же для двойного моно принципиально нужно 2 транса?
    Ну для бескопромиссного варианта, конечно 2 транса.
    на одном трансе, даже достаточно мощном всё равно будет просадка питания одного канала от тока другого.
    Кроме того межобмоточные емкости...
    Влияет на стерео - локализация, сцена и т.д.
    Другой вопрос, насколько заметно это будет в системе, для которой усилитель делается
    Цитата Сообщение от Aleksandr_M Посмотреть сообщение
    ...Второй вопрос - насчёт провода. Имеется провод 1,8мм диаметром(по меди) в асбестовой изоляции(с передвижного военного бензинового электрогенератора). Провод по цвету вроде медный, но какой-то жёсткий, ломается после 10-15 перегибов пассатижами.
    имхо, подойдёт.Жёсткий - возможно неотожжённая медь.
    Надо подсчитать длину, которая пойдёт на обмотку и сопротивление этого куска померить.Меньше 1 Ом - нормально.
    Цитата Сообщение от Aleksandr_M Посмотреть сообщение
    И ещё - как лучше всего мотать - в 1 провод, в 2, или сразу в 4 провода( чтобы все обмотки получились одинаковыми)?
    Да, с проводами тут геморрой В 2 намотать вполне реально, а вот в 4...
    Если сердечник с двумя катушками - тогда проще.
    Когда мотал трансы для УМЗЧ ВВ - решил, что лучше и проще сделать 2 транса.
    Всё получится!

  3. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Aleksandr_M
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Воронежская область
    Сообщений
    309

    По умолчанию Re: Двойное моно: Трансформатор питания.

    Цитата Сообщение от Sublimator Посмотреть сообщение
    на одном трансе, даже достаточно мощном всё равно будет просадка питания одного канала от тока другого.
    Кроме того межобмоточные емкости...
    Просадка - имхо, от большого потребляемого тока, который максимален во время воспроизведения басов, а басы обычно в обоих каналах одновременно идут... Может, не так и страшно?
    ...И ещё - существуют ли способы минимализации этих негативных явлений?

    Цитата Сообщение от Sublimator Посмотреть сообщение
    В 2 намотать вполне реально, а вот в 4...
    Ничего невозможного, мне приходилось мотать в 4 провода, и именно этим проводом, да ещё и на торе 650-ваттном. После каждого витка отыхаешь минуты 2...
    ...Но будет ли в 4 провода лучше - вот в чём вопрос?
    Цитата Сообщение от Sublimator Посмотреть сообщение
    насколько заметно это будет в системе, для которой усилитель делается
    Имеется в виду аккустика? Мои лучшие колонки - S90 непеределанные, ещё имеются 50АС-106... Как видите, не фонтан, увы....

  4. Зарегистрировался Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    42
    Сообщений
    2.827

    По умолчанию Re: Двойное моно: Трансформатор питания.

    Цитата Сообщение от Aleksandr_M Посмотреть сообщение
    ...И ещё - существуют ли способы минимализации этих негативных явлений?
    увеличение габаритной мощности трансформатора.

  5. №39 Аватар для Ослик Иа
    Регистрация
    15.07.2003
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    52
    Сообщений
    2.354

    По умолчанию Re: Двойное моно: Трансформатор питания.

    Цитата Сообщение от Sublimator Посмотреть сообщение
    Ну для бескопромиссного варианта, конечно 2 транса.
    Это всё равно компромисс, надо питать каналы от разных ГЭС.
    ИМХО, если мощности транса хватает, то вполне можно обойтись одним.

  6. лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    3.662

    По умолчанию Re: Двойное моно: Трансформатор питания.

    Цитата Сообщение от Aleksandr_M Посмотреть сообщение
    ...И ещё - существуют ли способы минимализации этих негативных явлений?
    Вообще, ток в первичке не должен зависеть от нагрузки, (в реале минимальная зависимость).Это достигается увеличением емкости конденсаторов в БП. Т.е. импульсный ток потребления определяется емкостью коденсаторов, а они уже заряжаются импульсами тока трансформатора. Т.о. если электролиты БП "разнести" по каналам(поставить на плату), уменьшится взаимное влияние тока потребления.ИМХО

    Цитата Сообщение от Aleksandr_M Посмотреть сообщение
    ...Но будет ли в 4 провода лучше - вот в чём вопрос?
    намотать по два(косичкой), и взять по одному из каждой косички на канал...(но лучше по 4 сразу!)

    Это всё равно компромисс, надо питать каналы от разных ГЭС.
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  7. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Aleksandr_M
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Воронежская область
    Сообщений
    309

    По умолчанию Re: Двойное моно: Трансформатор питания.

    Спасибо за ответы, сегодня-завтра попробую намотать...
    Цитата Сообщение от Ослик Иа Посмотреть сообщение
    если мощности транса хватает
    Около 400 ватт на 2 50-ваттных канала - имхо, вполне хватит...
    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    но лучше по 4 сразу!
    А как потом лучше распределять по каналам? Или без разницы?

  8. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.528

    По умолчанию Re: Двойное моно: Трансформатор питания.

    Цитата Сообщение от Sublimator Посмотреть сообщение
    Ну для бескопромиссного варианта, конечно 2 транса.
    на одном трансе, даже достаточно мощном всё равно будет просадка питания одного канала от тока другого.
    Кроме того межобмоточные емкости...
    Влияет на стерео - локализация, сцена и т.д.
    Это больше теория. Практика показывает независимость результата от этого. Гораздо больше влияют остальные факторы. Большое разделение стереоканалов реально нафиг не нужно, не влияет оно так сильно на стереопередачу. Посмотрите разделение стереоканалов в головке винилового проигрывателя....

  9. лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    3.662

    По умолчанию Re: Двойное моно: Трансформатор питания.

    Цитата Сообщение от Aleksandr_M Посмотреть сообщение
    А как потом лучше распределять по каналам? Или без разницы?
    если 4 в 1, - без разницы...
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  10. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Aleksandr_M
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Воронежская область
    Сообщений
    309

    По умолчанию Re: Двойное моно: Трансформатор питания.

    Блин... Размечтался я однако...
    ...В общем, промучался почти 2 дня, ничего не получается - не умещается обмотка в окно(хотя по рассчетам должна), что только ни делал, даже пробовал витки молотком уплотнять. Влезает максимум 2/3. Видимо, дело в большой жёсткости провода, большой толщине его асбестовой изоляции и отсюда - низком коэффециенте заполнения.
    ...Ещё есть провод 1,18, но им надо в 2 провода мотать, то есть одновременно в 8 проводов. Чувствую, опять не получится... Наверное, не судьба мне этот транс намотать...

  11. Старый знакомый Аватар для aif.66
    Регистрация
    11.04.2008
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    594

    По умолчанию Re: Двойное моно: Трансформатор питания.

    Цитата Сообщение от Aleksandr_M Посмотреть сообщение
    Блин... Размечтался я однако...
    ...В общем, промучался почти 2 дня, ничего не получается - не умещается обмотка в окно(хотя по рассчетам должна), что только ни делал, даже пробовал витки молотком уплотнять. Влезает максимум 2/3. Видимо, дело в большой жёсткости провода, большой толщине его асбестовой изоляции и отсюда - низком коэффециенте заполнения.
    ...Ещё есть провод 1,18, но им надо в 2 провода мотать, то есть одновременно в 8 проводов. Чувствую, опять не получится... Наверное, не судьба мне этот транс намотать...
    Не заморачивайся. Возьми провод потоньше - 1.18 на 1 канал хватит точно, даже в 1 провод!

  12. Новичок Аватар для Tea-man
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    35
    Сообщений
    36

    По умолчанию Re: Двойное моно: Трансформатор питания.

    При сечении 24кв.см даже если индукцию брать 1тл габаритная моща получается под 500вт, для 2 LMок столько и не нужно имхо. У меня Мауро (by Vidalgo) работает от транса 250вт 4*24V, на полной мощности (до начала ограничения примерно 40вт на 8ом) напряжение проседает максимум 1-2V, сейчас буду мотать еще один такой же и биампинг заделаю, 500вт для биампинга самое то.
    Можно конечно попробовать и 1,18 намотать, если будет только на пару LM 3886, то должно хватить.
    Сколько в певичке витков, индукция?
    Вкус отсутствия вкуса есть - предельный вкус..

  13. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Aleksandr_M
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Воронежская область
    Сообщений
    309

    По умолчанию Re: Двойное моно: Трансформатор питания.

    Цитата Сообщение от Tea-man Посмотреть сообщение
    Сколько в певичке витков, индукция?
    Первичка - насколько я помню, 462 витка(2х231, она из 2-х половин), 2,1 витков/вольт. Индукция - не знаю, но ток хх максимум 20ма, это ночью, когда в сети 230в.
    Цитата Сообщение от aif.66 Посмотреть сообщение
    1.18 на 1 канал хватит точно
    1,18 - сечение 1 кв.мм, плотность тока при максимальном токе 3А почти как у сварки получается... Надо бы диаметр де-то 1,5, но нет такого... Да и читал где-то, что главное - как можно меньшее сопротивление обмотки, для этого большой диаметр берётся, а не для макс. тока.

  14. Новичок Аватар для Tea-man
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    35
    Сообщений
    36

    По умолчанию Re: Двойное моно: Трансформатор питания.

    Цитата Сообщение от Aleksandr_M Посмотреть сообщение
    Первичка - насколько я помню, 462 витка(2х231, она из 2-х половин), 2,1 витков/вольт. Индукция - не знаю, но ток хх максимум 20ма, это ночью, когда в сети 230в.
    Транс правильный, на вскидку индукция примерно 0,9Тл
    Если 4 обмотки по 30V (хотя для Lm многовато), то расчетное сечение провода примерно 1,3. Не стоит особо заморачиватся с сопротивлением, разница мизерная будет. Мотай 1,18, раз уж есть или ищи потолще, например в катушках от фильтров и тд
    Вкус отсутствия вкуса есть - предельный вкус..

  15. Завсегдатай Аватар для Vic_MSK
    Регистрация
    06.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1.088

    По умолчанию Re: Двойное моно: Трансформатор питания.

    Цитата Сообщение от Aleksandr_M Посмотреть сообщение
    но ток хх максимум 20ма
    многовато
    у меня торики по 10-11 мА кажут (габаритная моща 600вт)

  16. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Aleksandr_M
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Воронежская область
    Сообщений
    309

    По умолчанию Re: Двойное моно: Трансформатор питания.

    Цитата Сообщение от Tea-man Посмотреть сообщение
    ищи потолще
    Попробую найти, а не найду - намотаю тем, что есть. Тут ещё обнаружилось, что во время последних попыток намотать поломались щёчки каркаса(гетинаксовые), надо искать стеклотекстолит и делать новые...
    В общем, спасибо всем, будут ещё заморочки - спрошу.

  17. Частый гость Аватар для NoNe
    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Украина, Луганск
    Сообщений
    187

    По умолчанию Re: Двойное моно: Трансформатор питания.

    Цитата Сообщение от Sublimator Посмотреть сообщение
    Ну для бескопромиссного варианта, конечно 2 транса.
    Агеев (sia2) придерживается другого мнения по этому вопросу...
    Александр

  18. Старый знакомый Аватар для S_Grey
    Регистрация
    23.05.2006
    Адрес
    Yugra
    Сообщений
    802

    По умолчанию Re: Двойное моно: Трансформатор питания.

    Цитата Сообщение от Aleksandr_M Посмотреть сообщение
    "двойное моно" в одном корпусе.
    Двойное моно - это два усилителя в одном корпусе. Следовательно и два трансформатора. Я так думаю.
    Последний раз редактировалось S_Grey; 26.04.2009 в 07:43.
    Сергей.

  19. Старый знакомый Аватар для aif.66
    Регистрация
    11.04.2008
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    594

    По умолчанию Re: Двойное моно: Трансформатор питания.

    Цитата Сообщение от Aleksandr_M Посмотреть сообщение
    Попробую найти, а не найду - намотаю тем, что есть. Тут ещё обнаружилось, что во время последних попыток намотать поломались щёчки каркаса(гетинаксовые), надо искать стеклотекстолит и делать новые...
    В общем, спасибо всем, будут ещё заморочки - спрошу.
    AleksandrM
    мотай 1.18 средний ток потребления будет всё равно меньше, чем 3А.Ни на нагрев обмотки ни на что другое влиять не будет, если не будешь экономить на конденсаторах после диодного моста.Мотай - всё будет O.K.

  20. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Aleksandr_M
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Воронежская область
    Сообщений
    309

    По умолчанию Re: Двойное моно: Трансформатор питания.

    Цитата Сообщение от aif.66 Посмотреть сообщение
    Мотай - всё будет O.K.
    Ну, если мотать 1,18, то, наверное, незачем и железо такое мощное брать?
    ...Поалась на глаза тема:
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=23741
    и задумался. У меня валются 2 таких же колечка от стабилизаторов, сечением 6 кв.см каждое(90х55х30), с уже намотанными первичками(проводом 0,47 ,давно мотал для других целей), может, лучше на них намотать? Правда, не уверен, что уместится туда обмотка проводом 1,18, но попробовать могу...

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •