Динамический класс А

[Dronych]

Что это такое?На 7011 Радиотехнике к примеру написано такое.http://rw6ase.narod.ru/r/radiotehnik...a_um7011s.html

[waso]

Это исключительно следствие горбатого ВК после них.
Улучшение собственных (без ООС) искажений в цепочке обычный каскод - каскод хаксфорда - тековский каскод примерно 10дб на каждом шаге

Хорошо, поставлю вопрос ребром - куда лучше ?
В моделировании был использован трёхкаскадный (!) ВК, он не подходит под определение горбатого. А вот измерения были осуществлены на 2хкаскадном, и если тут было получено 0,0006% на 1 кГц и интермодов 0,002% - то, наворотив в 2-3 раза больше транзисторов-что с этого мы ещё услышим\намерим? Вот вопрос в чём, а не о количестве нулей после запятой. И не меньше этого меня волнует повторяемость аппарата.
А еще - я знаю, как можно, введя лишь два постоянных резистора и один подстроечник - добиться на этой же схеме и 0,0003% на 1 кГц. тем более = это уже делалось в железе.

[G.S.S.]

У меня тоже не получилось в моделировании преимущества от тектрониковского каскода. И строго говоря от токового зеркала тоже. Увы...
Правда на выходной двойке.

[fakel]

Это исключительно следствие горбатого ВК после них.
Улучшение собственных (без ООС) искажений в цепочке обычный каскод - каскод хаксфорда - тековский каскод примерно 10дб на каждом шаге

ВК можно тоже по тектрониксовски соединить - коллекторы 1ых ВК на эмиттеры вторых ВК из тройки

Добавлено через 1 минуту

У меня тоже не получилось в моделировании преимущества от тектрониковского каскода. И строго говоря от токового зеркала тоже. Увы...
Правда на выходной двойке.

На двойке вообще мало что видно. Слишком низкое Rвх. Хочешь увидеть - нагрузи двойку на килоом

[G.S.S.]

Попробовал на тройке, за основу - схема п. 191
Результаты в таблице.
Тектроникс чуть лучше, но ПХ - гадкая.
ИМХО, преимущества не вижу. Значения гармоник - микропроценты.

[fakel]

Тектроникс чуть лучше, но ПХ - гадкая.

Правильно, тектроникс нужно сильнее корректировать

Добавлено через 30 секунд
А на какой частоте снимал?

[G.S.S.]

1 кГц
На 10 кГц гармоники растут на порядок, плюс не так все гладко, "забор".
Ну да Бог с ним, с симулятором. Waso, сдается прав, "трясти надо" и мерить вживую.

[fakel]

1 кГц
На 10 кГц гармоники растут на порядок, плюс не так все гладко, "забор".
Ну да Бог с ним, с симулятором. Waso, сдается прав, "трясти надо" и мерить вживую.

Тектроникс на десятнках-сотнях кГц проявляется. Там и мерять надо. А если растут на порядок - это плохой усилок!

Добавлено через 1 минуту

но ПХ - гадкая.
ИМХО, преимущества не вижу. Значения гармоник - микропроценты.

Гладкая и гадкая - всего одна буква, а, блин, казнить нельзя помиловать

[waso]

А если растут на порядок - это плохой усилок!

Покажи любой ОУ, со спектром искажений которого в области 10-100 кГц не происходит то же самое ? G.S.S. мерил искажения системы в целом-как и я. Поэтому что именно гармошки повышает-еще разбираться надо
Пример-по данным из даташитов. ОРА134 имеет при Ку=1 Кг на 1 кГц - 0,00003%. Однако на 10 кГц - уже 0,0008%. у остальных ситуация та же самая.

[fakel]

Покажи любой ОУ, со спектром искажений которого в области 10-100 кГц не происходит то же самое ?

Смотри! тосник

[shkal]

Результаты в таблице.

Можно поставить хоть 10 повторителей последовательно - входное сопротивление первого будет определяться утечкой К-Б и ёмкостью Cкб
И то, и другое нелинейно зависит от уровня сигнала. Поэтому и разницы не видно. Варианта два
1) Как сделано у меня в ветке про тектр.каскод и как правильно указал факел. Вполне можно тройку, а не четвёрку.
2) Первый повторитель на малосигнальном JFETе с током 10-15ма, высокой крутизной и следящим каскодом в стоке (они обычно низковольтные, что-нить типа bf861-862 при 5в С-И), дальше обычная двойка.

Если выходной повторитель не в чистом А, то гармоник УН не будет видно за гармониками ВК, но это не значит, что его надо делать максимально кривым

Мне, в общем, пофиг, что кажет симулятор, у меня на столе макет лежит, с которым я несколько месяцев плотно занимаюсь, все измерения в теме про тектр. каскод.
Выход УН лучше всё же нагрузить на резистор 100-300к


G.S.S., Сколько в твоём варианте схемы падение напряжения на R11,R13? Чтобы хаксфордовский каскод нормально работал, нужно не менее 3В

И всё же я убей бог не пойму, зачем в этой схемк на входе ОУ?

[G.S.S.]

Сколько в твоём варианте схемы падение напряжения на R11,R13?

0.5 В.

Чтобы хаксфордовский каскод нормально работал, нужно не менее 3В

Буду иметь в виду.

[fakel]

Чтобы хаксфордовский каскод нормально работал, нужно не менее 3В

Не, это следствие. А причина - достаточно большое сопро в истоке/эмиттере ОЭ, тогда бОльшая часть тока затвора/базы ОБ уйдет в ОЭ, а не на землю через оный резюк. А на бОльшем резюке и напруга больше

И всё же я убей бог не пойму, зачем в этой схемк на входе ОУ?

[/QUOTE]
Я тоже

[waso]

В общем, понятно. Тема сначала ушла в сторону особенностей конструктива, потом в обсуждение построений УН, а собственно соображений о работе выходного каскада в режиме без отсечки тока, кот наплакал. Флудим, товарищи, флудим

[Александр Котов]

Если на выходе каскада усиления тока результат зависит от уровня сигнала - то это искажение сигнала. И не нужно к этому стремиться, чтоб потом устранять ООС.
По поводу тектрониксовского каскода - какая разница в УМЗЧ, что на сотнях килогерц искажения меньше?? Третья гармоника от 6 кГц уже на 18 кГц находится. Дальше никто не слышит.

[waso]

Если на выходе каскада усиления тока результат зависит от уровня сигнала - то это искажение сигнала. И не нужно к этому стремиться, чтоб потом устранять ООС.
.

Александр, пожалуйста, немного больше конкретики. Искажения любого каскада зависят от уровня сигнала. Но при токах покоя в районе 100...150 мА искажения, вносимые ВК в режиме ЭА в несколько раз меньше чем в АВ, притом-имеют большую крутизну спада высокочастотных гармоник.

[Александр Котов]

Я использую мосфеты, которые не вносят тех искажений, с которыми вы боретесь. К тому же актуальность ЭА была выше на советской элементной базе.

[waso]

Так оно и на импортных биполярах актуальности не теряет, подтверждение тому-измерения и прослушивания. У КТ818\819 , думаю, помните граничную частоту, сравните с парой 1943\5200, однако Ратаев выкладывал статью, в которой указывалось требование к оконечникам - 100 МГц, а это даже сегодня несколько крутовато звучит для усилителя. С мосфитами не пробовал, поэтому не могу судить о результатах с ними.

[Hennady]

.... С мосфитами не пробовал, поэтому не могу судить о результатах с ними.

Offтопик:
С мосфетами "середина более выпулкая", с биполярами звучание "более острое" в районе 10-12кГц - мне больше нравятся биполяры, т.к. больше слушаю Нью-Эйдж, если "потяжелее" музыку - то мосфеты... В общем хоть и топология схемы одинакова биполяры дарлингтон или мосфет, но звучание при этом разное

[Shurik]

С мосфетами "середина более выпулкая", с биполярами звучание "более острое" в районе 10-12кГц - мне больше нравятся биполяры, т.к. больше слушаю Нью-Эйдж, если "потяжелее" музыку - то мосфеты... В общем хоть и топология схемы одинакова биполяры дарлингтон или мосфет, но звучание при этом разное

Вот мои эксперименты с мосфетами, усилитель Waso: Отчет о полевых на выходе. Использованы IRFP240, IRFP9240 + по два стабилитрона на 12в, включенных встречно, в каждое плечо, + по сопротивлению 220ом на затворы. Метод сравнения: использован один канал с биполярными транзисторами на выходе, второй с полевыми, переключались последовательно на одну колонку, затем были включены оба. Первое впечатление обычное, никаких особых замечаний нет, разве, что канал с полевыми чуть громче, чуть резче, но вся разница исключительно в полутонах. Добрался до Пинк Флойд с его Дивижн Белл, в композиции, где играет один саксофон, а потом подключается второй, но немого тише, в варианте с полевыми транзисторами второй саксофон так и не появился. Представляете, нет второго саксофона, заболел! Все! после этого проводить тест на хоре уже не было нужды. Абсолютно понятно, что сложные, многопрофильные звуки полевые транзисторы просто превращают в кашу, теряя звучание второго плана на более ярком и громком первом плане. Какое эхо, какое послезвучие гитарной струны на фоне голоса солиста, ничего нет,а так очень даже неплохо.

[anli]

Абсолютно понятно, что сложные, многопрофильные звуки полевые транзисторы просто превращают в кашу

Удивительное рядом

Говоря вообще, весьма странно стравнивать биполяры и мосфеты "в одной схеме". Они отличаются не менее, чем, скажем, биполяры и триоды (лампы).