Страница 8 из 8 Первая ... 678
Показано с 141 по 147 из 147

Тема: Земляные ВЧ-контуры

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Земляные ВЧ-контуры

    В некой ветке про провода есть такой мой пост (я скопирую текст оттуда: речь идёт о типичной ситуации, когда два устройства - например, CD-проигрыватель и усилитель - с трёхпроводной вилкой питания включены в двухпроводную сеть; так как большинство таких устройств имеют фильтры - конденсаторы с "холодной" и "горячей" линии на "землю", возникают земляные ВЧ-контуры):

    Вот рисунок. G1 и G2 - "земли" двух девайсов. Вот контур: G1 - земля кабеля - G2 - C3 - cold ("нуль") двухпроводки - C1 - G1. Аналогичный - через hot ("фазу").

    В самодельных конструкциях для двухпроводки (если нет желания удовлетворять правилам трёхпроводки ), кондюки фильтрующие, обычно, ставятся просто параллельно первичке, и такого замыкания нет. То есть покуда в системе нет двух девайсов с таким фильтром, проблемы нет. Как только появились - появились ВЧ-контуры.

    В случае трёхпроводки G1 и G2 соединены землёй трёхпроводки и землями межблочников, то есть получаются чистые (с сопротивлением ноль) контуры.


    Предлагаю в этой ветке не обсуждать звуковые и/или музыкальные моменты, а вести исключительно технический разговор.

    Итак, наша цель - устранить антенные свойства этих ВЧ-контуров. Например, в неком не слишком извращённом опыте (измерении) могут участвовать:

    - двухпроводка (что, вероятно, упрощает),
    - системный блок
    - функциональный генератор
    - осциллограф
    - исследуемый девайс X, а может и два - X и Y

    Короче, много их, участников совещания...

    Всё это как-то соединено сигнальными цепями, вводить в которые что-то нежелательно. Предположим, что мы не можем во всех приборах отпаять фильтрующие конденсаторы от земли (например, какие-то приборы дорогие и на гарантии, какие-то - фиг подлезешь, пока всё не разберёшь, какие-то - вообще чужие, и т.д.).

    Первый вариант. Понятно, можно использовать развязывающий транс (это, кстати, можно и для трёхпроводки). Попа в том, что для каждого устройства нужен будет такой транс (кроме, может, одного). Вариант отбрасываем, как дорогой.

    Второй вариант - LC-фильтры (типа на каждый сетевой провод по L, а потом эти L соединены C). Опять же, на каждое устройство нужен такой свой фильтр (купить один Pilot Pro на шесть дырок - не проканывает). Но это уже не так дорого. Давайте подробно обсудим этот вариант.

    Чтобы подавление сделать больше, L и C надо побольше. Не знаю, не возникнет ли каких-либо при этом резонансных явлений, которые могут проявиться "по новому" из-за добавления фильтра - при определённой импульсной помехе в сети, или при отключении устройства... На аудио-про форумах разные страшные байки рассказывают, как от Pilot-ов аппаратура горит.

    Какие "нормальные" номиналы L и C? Где остановиться, чтобы "слишком хорошо" не перешло в "плохо"?

    Для дросселей, возможно, можно использовать сердечник, но у меня остались несколько пар воздушных катушек от опытов с акустикой (1.0mH/1 ом, 0.47mH/0.19 ом(!), 0.33mH/0.71 ом). Если номинал подходящий, то, наверное, пойдут?

    Ещё такой момент. Потребители могут быть как с линейными БП, так и с импульсными. Тоже могут быть нюансы?

    Третий вариант. Предложите!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	contour03.png 
Просмотров:	967 
Размер:	4.7 Кб 
ID:	50905  

  2. #141
    Частый гость Аватар для АЛВАЛИ
    Регистрация
    17.03.2009
    Сообщений
    197

    По умолчанию Re: Земляные ВЧ-контуры

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Попробовал так делать. Испытывал ЦАП. Записал музыку, белый шум, меандр и свип-тон. Уровень "остатка" весьма мал, его едва слышно на имеющемся усилителе на полной громкости, только если ухо приложить к динамику. Это пожалуй самый главный результат, который показывает, что этот "остаток" ни при каких условиях не может быть слышно при обычном прослушивании. Исследования спектралабом показали, что имеет место заметный рост уровня "остатка" от НЧ к ВЧ (разница примерно 20дб). Какой-либо корелляции уровня и АЧХ "остатка" с включением разного рода сетевых фильтров выявлено не было. Так что все гораздо сложнее.
    Результат прогнозируемый, НО правильней использовать дополнительный микрофонный усилитель, с трансформаторным входом.

  3. #142
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,589

    По умолчанию Re: Земляные ВЧ-контуры

    НО правильней использовать дополнительный микрофонный усилитель, с трансформаторным входом
    Да вроде у спектралаба вполне хватает чувствительности.

    Ну а самое главное:

    Уровень "остатка" весьма мал, его едва слышно на имеющемся усилителе на полной громкости, только если ухо приложить к динамику.

    А почему прогнозируемый? Можно ли как-то все-таки увидеть то, что отлично слышно? ;)

  4. #143
    Частый гость Аватар для АЛВАЛИ
    Регистрация
    17.03.2009
    Сообщений
    197

    По умолчанию Re: Земляные ВЧ-контуры

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Можно ли как-то все-таки увидеть то, что отлично слышно?

    Почему бы нет. Упрощённые методики для УМЗЧ приведены здесь. Если что спрашивайте.

  5. #144
    Завсегдатай Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1,353

    По умолчанию Re: Земляные ВЧ-контуры

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    ...То, что такого рода кондеры заметно влияют на уровень излучаемых плеером в эфир и провода ВЧ-помех,...
    То, что на незаземлённом корпусе присутствует половина сетевого напряжения, меня волнует значительно больше...

  6. #145
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Земляные ВЧ-контуры

    Цитата Сообщение от pokos Посмотреть сообщение
    на незаземлённом корпусе присутствует половина сетевого напряжения
    Вряд ли. "Незаземлённый" корпус - это таки не сферический конь в вакууме, и он всё равно заземлится на какой-нить другой "корпус" (в шыроком смысле слова).

  7. #146
    Завсегдатай Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1,353

    По умолчанию Re: Земляные ВЧ-контуры

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    ...он всё равно заземлится на какой-нить другой "корпус" (в шыроком смысле слова).
    О! в том-то и дело. Иногда это мой собственный корпус, мясной!
    А иногда это антенный кабель телевизора, к примеру.

  8. #147
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,589

    По умолчанию Re: Земляные ВЧ-контуры

    Можно ли как-то все-таки увидеть то, что отлично слышно?
    Почему бы нет. Упрощённые методики для УМЗЧ приведены
    Прежде чем это городить, хотелось бы понять - почему для цапа ничего показательного увидеть не удалось? Без этого понимания дальше в этом направлении смысла двигаться не вижу.

Страница 8 из 8 Первая ... 678

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •