О проводочках

[OlegCH]

Но если бы кто-то спросил совета, я бы посоветовал послушать старые записи (кстати, и советские также, и классику тоже). Скажем, период примерно 53-70 г.г., а советские и позже. Но проблема в том, что та музыка стилистически многим не очень интересна

Offтопик:
Согласен. Хотя в 60-70 было много поисков и метаний в джазе, но ТЕ монстры весьма и весьма сильны. Сейчас такого уровня музыкантов совсем немного... Все ринулись в попсу бабос косить...

А Торда можно слушать любой диск. Весьма сильный музыкант.
Важно, что его записи звучат весьма цельно при индивидуальности каждого исполнителя состава.

[IZELBOR]

Может у меня нет такого опыта как у некоторых, и выбора такого широкого в кабелях но я вывел для себя следующее наблюдение- провода идущие в комплекте с аппаратурой годны только для проверки работоспособности, те что я покупал на местном радиорынке с бухты на отрез ( микрофонные) в диапазоне цен от 40 до 80 рублей на голову лучше и дают ощутимое прибавление деталей и динамик( как будто громкость прибавили (по сравнению с первыми). Кабели в диапазоне цен от 1500 до 3000 рублей по сравнению с микрофонными дают некоторое улучшение, но мне кажется не совсем адекватное цене........дороже кабели я не слушал, но думаю что там уже играет роль маркетинг( макароны на уши).....если и есть улучшение, то оно не адекватно затраченным деньгам......гораздо рациональнее пустить их на твик существующей аппаратуры или приобретение новой более лучшей.
Это только мое мнение и оно ни на что не претендует.

[OlegCH]

Совершенно верное мнение.
В покупных кабелях дороже 1000 руб. основную ценность представляют только разьемы. А реальную стоимость шнурка надо делить на 10...20..30... Чем больше цена в магазине, тем больше маркетинговая наценка шнурка. Себестоимость какого нибудь "Монстра" за 1500 зелёных не больше 100 баксов. Всё остальное платится за понты!!!

[ИГВИН]

Offтопик:
Насчет самих нот - этот пасс из пяти нот "па-пА-ра-па-пА" повторятся с разным настроением, громкостью, тембром. Первый раз - по пионерски задорно, второй - устало-засыпающе, а третий - жизнеутверждающе и с контрабасом.

Offтопик:
Вот, правильно, я то же слышу. При применении лучших кабелей контрасты явственнее.

Сделаю длинный пост, постараюсь разжевать кое-что.
Кому не нужно - спокойно пропустите.

*******************************************

Итак, мысль в том, что кабели часть системы, и для понимания их роли надо рассмотреть всю систему.
Не касаясь пока носителя, начну с железа.

Допустим в голове стоит плеер, к примеру это не такой уж дешевый Rotel RCD-1070 (или 1072).
ЦАП дельта-сигма со встроенным I/U, после него электролит 10 мкФ. Далее LPF на OPA2604, после него ещё электролит 100 мкФ.
Ключей хорошо что нету, есть мьютовое реле.

Далее, берем усилитель примерно такого же класса, там на входе будет обязательно электролит, далее в цепи делителя ОООС снова электролит. А регулятор громкости, с большой степенью вероятности, будет собран на микросхеме с ключами.

Акустика - в ней может быть всё что угодно, но предположим что в цепи СЧ и ВЧ головок электролитов нет (глубоко сомневаюсь, что это так). Не сомневаюсь в одном (многократно проверено): проводники там полная ерунда. Внутри акустики. Дрянь стоит.

Можно с уверенностью сказать, что вся эта техника разработана нормальными специалистами, с АЧХ, ФЧХ и гармониками у неё вполне всё прилично, и работоспособность хорошая. Нет косяков в режимах, и схемы в целом не тупые. То есть, эта система соответствует требованиям приличного Хай-Фая, по DIN не помню номер, но все его хоть раз слышали.

Так вот, в эту систему ставить хорошие кабели особого смысла нету!
Ну будет ЧУТЬ-ЧУТЬ лучше, не более того. Хотя играет такая система вроде бы хорошо, и без сравнения с лучшей обычно нравится людям. Трудно заподозрить, что она сильно недокладывает тигру мяса. Но это именно так.

Причина в наличии не очень хороших, а на деле просто не годящихся в аудио деталей, выше они описаны ДАЛЕКО НЕ ВСЕ, но должно быть понятно.

Если же ставить в данную систему хорошие кабели, то необходимо вначале вычистить ВЕСЬ путь сигнала, привести в порядок питания, и т.д. и т.п.
Если этого не сделать - о кабелях можно получить только одно впечатление - что это развод лохов, для заколачивания бабок. К тому же, эта точка зрения почти полностью оправдана тем, что ПРОМЫШЛЕННЫЕ кабели с относительно доступной ценой реально плохи.

Но и выстроив всю систему, от плеера до динамиков, это еще не всё.
Нужно иметь нормальную сеть, скажем в многоквартирных домах это проблема.
Нужно иметь хорошие записи - не всякая музыка пишется классно.
Нужно иметь комнату, подходящую для звука - это есть не у всех.
Очень вредит музыке шумная улица за окном и тому подобные гадости.

Вот когда соединяются все эти условия - можно рассчитывать на эффект от применения хороших кабелей. Причем самодельных, которые убирают вдвое-впятеро более дорогие промышленные.

Так что, каждому овощу - своя грядка.
Если нет особой разницы в кабелях - полезно поискать в системе грабли, не придираясь к самим кабелям до нахождения и устранения этих грабель.
Всем удачи в этом деле. Ку!

[Alex]

Мощно задвинул!


Жаль того, что упомянув про "вычищение" всего тракта - надо полагать это электролит на выходе Ротеля , и необходимость связывания "этого" супуршнурочками, включая сетевые, ты забыл упомянуть про пару десятков электролитов и десятки метров проводов, по которм сигнал уже успел пройти прежде чем попал на вставленный в этот Ротель сидюк...

Если нет особой разницы в кабелях - полезно поискать в системе грабли, не придираясь к самим кабелям до нахождения и устранения этих грабель.

Если в системы слышны сетевые шнурки - полезно поискать в системе грабли, вместо полировки меди.

[anli]

десятки метров проводов

Это несомненно и понятно.

про пару десятков электролитов

А вот это мне непонятно. Откуда они там и столько? Интерфейсы многие токовые, трансформаторные... Микрофонные усилители и сейчас многие предпочитают ламповые, так там между каскадов электролиты вроде как и не нужны. Не, я правда не знаю

[vic57]

Offтопик:
Вот, правильно, я то же слышу. При применении лучших кабелей контрасты явственнее.

Сделаю длинный пост, постараюсь разжевать кое-что.
Кому не нужно - спокойно пропустите.

*******************************************


Всем удачи в этом деле. Ку!

И в описанной системе разница между кабелями будет слышна. Но, выводы при прослушивании этой разницы можно сделать ох какие неверные.

[Audiomaniac]

А вот это мне непонятно. Откуда они там и столько?

Видел как-то фото потрохов недешевого студийного микшерного пульта - TL072, ПВХ-шлейфы проводов, какие-то электролиты. В общем, какого аудиофильства.
И большинство той музыки, что мы слушаем (старой) на таком примерно и записано.
У того же ПФ на записях куча косяков чисто технического характера - всякие шумы, щелчки и прочее. Можно себе представить, что за техника была.

[flipper]

Offтопик:
Audiomaniac, Это все для отвода глаз, чтоб враг не догадался, оно даже не подключено.
На самом деле, там, где-то глубоко внутри, короткий тракт на одном повторителе с полированными ножками

[ИГВИН]

И большинство той музыки, что мы слушаем

Верно! Много музыки записано плохо. Это дошло не только до слушателей, но и записывателей уже давно.

Поэтому диски хороших фирм отличаются от общего потока довольно значительно.
Вот на хорошие записи и надо ориентироваться. По крайней мере при тестировании однозначно не надо брать носитель с явно отстойным качеством записи.
Разве что надо доказать кому-то (а скорее себе самому), что все кабели одинаковы...

[sudjok]

[OFF]
Нужно иметь нормальную сеть, скажем в многоквартирных домах это проблема.
Нужно иметь хорошие записи - не всякая музыка пишется классно.
Нужно иметь комнату, подходящую для звука - это есть не у всех.
Очень вредит музыке шумная улица за окном и тому подобные гадости.

Вот когда соединяются все эти условия - можно рассчитывать на эффект от применения хороших кабелей. Причем самодельных, которые убирают вдвое-впятеро более дорогие промышленные.

Вот -абсолютно поддерживаю! Вывез всю аппаратуру в частный дом, выделил комнату 30-32 кв метра только для прослушки , умеренно заглушил, вся силовая проводка отдельная, земля.
Специально сделал несколько акустических кабелей: из ЛЭШО 617х0.07.
"по Амуру" из 5-е кабеля, и моножила из плоской индуктивности Альфа Кор.
Лэшо сразу в помойку, Больше всего понравился Амуровский: тональный баланс, прозрачность, детальность - все сбалансировано. Спасибо Амур!!! Моножила тоже неплоха , но немного "поджимала" бас. Разница слышна четко, сразу, но заметна меньше, чем звучание ЦАП Линкс Д35 и ЦАП ,который приволок Митяич, на 1541. В следующий раз жду с нетерпением Митяича с Аудиоквест....

[OlegCH]

Верно! Много музыки записано плохо.

+100
Именно по этому и есть хорошие студии и плохие студии...
И почему то за микрофон в студии "Эбби Роуд" предлагают конские деньги...
Да и студийная аппаратура в настоящих студиях вообще нереально стоит...
Наверное за понты и горсточку электролитов...
Вот что Макаревич в интервью сказал: "- На сегодняшний день «Эбби роуд» - одна из лучших студий в мире, потому что у них колоссальный парк старого оборудования, - объяснил музыкант. - Выяснилось, что микрофоны 60 лет назад делали так, как сегодня делать не умеют. И я нашел этому объяснение. Дело в том, что тогда между микрофоном и машинкой, которая нарезает пластинку, ничего больше не было. Сейчас, когда есть пульты, эквалайзеры, компьютеры и прочее, можно исправить что угодно. Тогда это было сделать невозможно. Поэтому микрофон делали, как космический корабль. "http://188.40.58.134/intervyu-s-makarevichem
Наверное не самый отстойный музыкант...

[flipper]

Offтопик:

Наверное не самый отстойный музыкант...

Битлз для бедных Лучше бы в телеке жарил чего, имхо

[митяич]

В следующий раз жду с нетерпением Митяича с Аудиоквест...

Я всегда готов!
А комната у Тебя и правда классная, хотя бы тем, что она есть, думаю практически в любой системе это самый дорогой компонент, если прикинуть по московским ценам за метр...30 метров
Я еще и межблочнкиов штук 5 привезу фирменных

[sudjok]

Offтопик:
Давай- давай!!!Межблочники пока лень делать

[лысый]

Это ж какой кривой монтаж надо сделать, чтобы от фильтров стало "мало толку".
И если было бы так - почему с фильтрами звук настолько лучше, что без них слушать уже не хочется?
Не, Лёша, даже за отмазку хиляет слабо.

Лёха!!! Вот ты меня и просвети, каким образом при стабильной "кривости" топологии (ну не меняется она в ОДНОМ усе никоим образом), 50 см лаковой моножилы в сетевике заметно отличаются на слух от 50 см кабеля DAXX S90 и 50 см кабеля ВВГ 2х4...???

У меня там "При кривизне в топологии монтажа от фильтров может быть мало толку."
А может и будет какой, но не во всём, куда вывезет.
Кривоватый монтаж, топология земли и тп., эта совокупность мелких нюансиков даёт самое главное - достаточно поводов для "йа что-то слышу". Ну а правильно истолковать, что именно он слышит и почему, это любой золотоухий лехко умеет на раз, тут к бабке не ходи.

[OlegCH]

А может и будет какой, но не во всём, куда вывезет.

Ну не отмазался... незачет...
Лёша, а какой аппарат лично ты можешь (из фабричных) назвать идеальным по топологии схемы и т.п.? Ну учитывая, что монтаж роботы делают...
Что бы вообще придирок не было и "кабелизм" ему был пофигу совсем.

[лысый]

Идеальная топология - это которая представляет собой геометрическую точку. Я таких не видел.

[OlegCH]

Идеальная топология - это которая представляет собой геометрическую точку. Я таких не видел.

Offтопик:
Причем точку сферическую в вакууме...

А если серьёзно, то ухометр рулит.
Все интермоды, возбуды, ВЧ-наводки и прочая нечисть реально слышатся "жесткой грязью".

[лысый]

Что ухометр рулит - никто вроде не против, но у кого куда он рулит, вот вапроц.