О проводочках

[OlegCH]

Можно сказать что удалось избавиться от акустического кабеля, вынес за пределы уся выходноые трансы...прикрутил в 20см от ширика в ОО. Вот это эффект.

Вполне логично и правильно!
Только не всегда реально достижимо.
Т.е., насколько я понял, у Вас выходники вынесены от уся к АС?
И какая длина соединителей? И как экранировали?

Offтопик:
Действительно очень интересно столь кардинальное решение.

[ИГВИН]

OlegCH, Олег, еще у Normann такое же решение, об этом он говорил на форуме АМЛ.

gjvjh, посмотрите предыдущую страницу внизу.

[OlegCH]

Вот тут у Audioquest есть такой межблочник Sky.

Offтопик:
Конских бабосов, однако стоит...

Хотя по всем параметрам квадро-антифазник лучше будет.
Да и по деньгам DIY-строй на два порядка дешевле выходит. Хоть и не бесплатно.
Но должен признаться, что потихоньку получается двигаться к достижению локальной аудионирваны... Шнурки уже почти не мешают...

[Борисыч44]

нарисуйте круг в круге разного диаметра, касающиеся друг друга окружностями и проанализируйте отношение площадки контакта к длине большой окружности.

Такая конструкция только кажется "прозрачной", на самом деле она звенит т.е. такая же кривая как и все другие, полиэтилен мягчит, мед трубка вообще отстой - тяжело и гундосо. ИМХО.
Отсутствие экрана может в любой момент выйти боком (плавали знаем), если для себя то ради Бога.

Ну как вам такая оценка ваших находок? В любом случае все это вкусовщина.

[OlegCH]

Такая конструкция только кажется "прозрачной", на самом деле она звенит

По сравнению с чем и на каких частотах?

полиэтилен мягчит

Если в качестве основного диэлектрика, то да. В моём случае основным диэлектриком является воздух. а полиэтилен служит электрическим изолятором. В этом качестве он мне понравился больше, чем тефлон (не говоря уже о термоусадочной трубке).

мед трубка вообще отстой - тяжело и
гундосо.

+10 Мнение аналогичное.

Отсутствие экрана может в любой момент выйти боком (плавали знаем), если для себя то ради Бога.

В 328-ой раз отсылаю к физике работы симметричных антифазных линий передачи данных. С огромным интересом выслушаю Ваши замечания по сравнению степени экранирования коаксиальных линий относительно антифазных линий.

Ну как вам такая оценка ваших находок?

Да никак...
Крайне интересен Ваш пример оптимальной конструкции межблочника?

В любом случае все это вкусовщина.

Отнюдь.
Вкусовщина - это покупать за конские деньги "волшебные шнурки" и обсуждать нюансы их кривизны.
Хотя это тоже путь, причем для многих единственно возможный.

Offтопик:
Лично я стараюсь подходить к конструкции "шнурков" с максимально возможным пониманием физики процесса и минимальным влиянием "шизотерики".
Поскольку всё делаю только для себя и в своё удовольствие.

[gjvjh]

Вполне логично и правильно!
Только не всегда реально достижимо.
Т.е., насколько я понял, у Вас выходники вынесены от уся к АС?
И какая длина соединителей? И как экранировали?

Offтопик:
Действительно очень интересно столь кардинальное решение.

Да выходные трансы находятся непосредственно у динамиков, кабель честно сказать фиговый...нордост солар винд, не экранировал, так вот когда выходные трансы стояли в усе, то акустический кабель очень пагубно влиял на звук , красил...неприятно.
Теперь он между лампочкой и вых.трансом...звук поправился, стал приятнее, нет окраса вовсе.

[kastor666]

О! это уже правильный ход, будет из чего выбирать. По большому счету нужно иметь "парк" кабелей имеющих свой почерк и при подборе ориентироваться на то какой косяк желательно вылечить, стараться не применять одинаковых шнурков (скажем до и после преда или сетевые) идеальных все равно нет, а косяки имеют свойство складываться.

Борисыч44, вот это заявление настоящего шнурковщика
Но, ИМХО, такие заявления явный перегиб, хоть и Игорь пытался выделеть здесь зерно истины

Кабеля должны быть максимально незаметны и все тут! OlegCH абсолютно прав.

Лечение системы кабелями - не дай бог Лысый услышит

[OlegCH]

так вот когда выходные трансы стояли в усе, то акустический кабель очень пагубно влиял на звук , красил...неприятно.
Теперь он между лампочкой и вых.трансом...звук поправился, стал приятнее, нет окраса вовсе.

В общем то всё логично. На передачу высоковольтных сигналов на высокоомную нагрузку параметры линии передачи влияют гораздо меньше, чем влияние акустических кабелей на несколько ом катушки динамика.
Я вполне серьёзно обдумываю этот вариант на следующем этапе развития своей системы.

[kastor666]

Я вполне серьёзно обдумываю этот вариант на следующем этапе развития своей системы.

Овчинка стоит выделки? Может взять кабель акустический получше?

При всем уважении к самодельщикам и их шнуркам, из тех что слышал(даже сделанных по рецептам гуру), до лучших кабелей они явно не дотягивают(без учета весовых, т.е. ценовых категорий)

Как косвенный показатель - было куплено уже пару кабелей брендовых людьми, кто вдоволь попробовал в деле самодельные(свои и другие), не смотря на стоимость.

Все же есть интерес - а вдруг не все слышал? И результат можно получить за более гуманные деньги...

Готов оплатить пересылку и доложить на пиво с рыбой , кто может поделится для прослушивания самоделом серьезного уровня.

[OlegCH]

Овчинка стоит выделки? Может взять кабель акустический получше?

Какой?
Вся засада в физике работы акустических кабелей комплексно с динамиком(-ами) АС. Когда нагрузка несколько Ом, то как ни крути, а "шнурок" будет влиять на передачу сигнала. С напряжениями в сотни вольт и нагрузкой в киолоомы реально проще.

При всем уважении к самодельщикам и их шнуркам, из тех что слышал(даже сделанных по рецептам гуру), до лучших кабелей они явно не дотягивают(без учета весовых, т.е. ценовых категорий)

Знаете... а у меня опыт противоположный...
Правда в нашей деревне килобаксовые шнурки обьективно отслушать и негде...
Как правило они торчат в ТАКИХ кривых системах, что понять, что г@...нит больше, реально невозможно. Так же как и отслушивать в таких "системах" межблочники
или акустические кабели.
Вообще нельзя судить о качестве элементов системы локально. Т.е. пришел, услышал и мнение: О!!! хороший шнурок!!!
А может там и сетевой фильтр хороший, при сравнимом уровне прочих условий.
Или акустика помещения более грамотно выстроена.

Я считаю, что "звучит" СИСТЕМА.
А шнурки, источники, АС, уси - это только ЭЛЕМЕНТЫ системы. И в процессе создания индивидуальной системы с индивидуальными особенностями звучания важно во время "разруливать" узкие места. У весьма многих узким местом являются отнюдь не "шнурки", а АС. ИМХО

[AMUR]

С праздником!!!!!
1. экран нужен, даже на акустический, вопрос спорный нужен или нет
2. термоусадка не айс.... вопрос спорный
3. жилы полировать однозначно, всегда делаю
4. чем полиэтилен лучше термоусадки? блохи...вопрос спорный
5. всегда использую антифазную линию или 4 или 6 или 8 жил
6. "спиралька" - кордель однозначно семметричнее располагает жилу в жгуте,фиксирует одинаково по всей длине кабеля а в трубке из под капельницы она как карандаш в стакане

С праздником!

Этот спор ни о чем, тут все мнения спорные. Точнее, они могут быть верными частично или с точностью до наоборот, т.к. наполняются смыслом, только при рассмотрении применения их в конкретной конструкции кабеля с учетом требуемых параметров, всех ньюансов технологии изготовления, эксплуатационных характеристик.

А то из спора вытекает, что кабели (независимо от конструкции) должны быть обязательно экранированными ( хотя важна сама помехозащищенность, а не способ ее достижения) или выполняться в виде четырехпроводной симметричной антифазной линии. Всё - других вариантов больше нет.

Можете применительно к спору рассмотреть и такую геометрию кабеля.
Лично у меня тоже есть масса аргументов в её пользу. Но даже, рассматривая её, нужно учитывать, что могут быть варианты реализации. Например, все внешние проводники используются в качестве проводников земли или только один, а оставшиеся два соединены с землей только со стороны источника сигнала. Или каков шаг спирали намотки земляных проводников. Или как реализуется внешняяя изоляция такого кабеля и фиксация проводников.
А если серьёзно, тут всё зависит не только от нашей фантазии, но и от доступности материалов и технологий, что не имеет никакого отношения к их преимуществам друг перед другом в отрыве от контекста/реалий.
Доступность полипропиленоых гофрированых трубок подходящего диаметра, спирального полиэтиленового бандажа, например, могут очень сильно изменить наши взгляды на оптимальную конструкцию кабелей.

[Виталик]

Ближе к теме.

[лысый]

Правда в нашей деревне килобаксовые шнурки обьективно отслушать и негде...
Как правило они торчат в ТАКИХ кривых системах, что понять, что г@...нит больше, реально невозможно.

И почти у каждого святая вера, что уж у него-то системка некривая как минимум. С вдохновенным закатыванием глазок по ходу ритуалов и прочими вероатрибутами.

К теме не относится.

[Борисыч44]

Сообщение от Борисыч44


Такая конструкция только кажется "прозрачной", на самом деле она звенит


По сравнению с чем и на каких частотах?

Хотя бы в сравнении с XLO - там проводник не болтается в воздухе соответственно меньше сказывается длина и "металл" в звуке не превалирует, за что, кстати, иногда ругают Аудиоквесты.

Крайне интересен Ваш пример оптимальной конструкции межблочника?

Я уже написал, что оптимальных не бывает, ВСЕ в большей или меньшей степени кривые, системы то же (это данность), остается наиболее оптимальное сочетание кривулин

С огромным интересом выслушаю Ваши замечания по сравнению степени экранирования коаксиальных линий относительно антифазных линий.

Как всегда нет ничего идеально защищенного, где то с телецентра пролазит, где то с базовой станции (хорошо хоть "глушилки" закрыли), иногда сами аппараты ловят - кто холодильник, кто звонок или пылесос после ремонта Подход должен быть комплексным, клиенту ведь не скажешь - Мой шнурок идеальный, е-сь со своим аппаратом сам! Иногда просто перекладкой кабелей можно сделать больше (компенсация ВЧ наводок однако ).

При всем уважении к самодельщикам и их шнуркам, из тех что слышал(даже сделанных по рецептам гуру), до лучших кабелей они явно не дотягивают(без учета весовых, т.е. ценовых категорий)

Как говорится - Та же мучка, да не те ручки. На конечный результат влияет очень многое, допустим, для получения ровной стереопары нужно делать её параллельно, а не как обычно - сделаю один, послушаю, если понравится тогда второй. "Засады" бывают и у брендов, даже одинаковые разъёмы могут звучать по разному???!!!

Вся засада в физике работы акустических кабелей комплексно с динамиком(-ами) АС. Когда нагрузка несколько Ом, то как ни крути, а "шнурок" будет влиять на передачу сигнала. С напряжениями в сотни вольт и нагрузкой в киолоомы реально проще.

ИМХО однозначно сказать, что дало больше, кабель с высоким напряжением или большим током нельзя потому, что Вы не учитываете кучу изменений - усил лишился самого тяжелого транса (или двух) соответственно изменилась нагрузка на стойку/ножки (даже если это просто тубаретка ), на проводах появилось напряжение (попробуйте с Квестов отключить батарейки ), увеличилась паразитная емкость нагрузки (в первичке), да и сам кабель, видимо, стал легче, их теперь даже два и рядом с АС появились доп грузы.

Я считаю, что "звучит" СИСТЕМА.
А шнурки, источники, АС, уси - это только ЭЛЕМЕНТЫ системы. И в процессе создания индивидуальной системы с индивидуальными особенностями звучания важно во время "разруливать" узкие места. У весьма многих узким местом являются отнюдь не "шнурки", а АС. ИМХО

Вот об этом я и писал
Не стоит уповать, что много клибаксовые компоненты сами сольются в экстазе в суперсистему или её можно, без труда, заставить петь воткнув брендовый мультовый шнурок. Если считаете, что фирмачи ФФФсе уже ЗЗЗделали - тусуйте господа, тусуйте

[Борисыч44]

AMUR,

Совершенно согласен, часто, после первого, прикидочного прослушивания приходится делать новую конструкцию, потому что старые не вполне вписались в систему.

Например, все внешние проводники используются в качестве проводников земли или только один, а оставшиеся два соединены с землей только со стороны источника сигнала.

Был кабель, одна жила в центре семь вокруг (все изолированы) - в одном случае лучше оказался вариант два противолежащих задействованы остальные в воздухе, в другом как в коаксе - он более роковый (баланс немного смещен к низам, увесистость, драйв и т.д.)

[лысый]

ИМХО однозначно сказать, что дало больше, кабель с высоким напряжением или большим током нельзя потому, что Вы не учитываете кучу изменений - усил лишился самого тяжелого транса (или двух) соответственно изменилась нагрузка на стойку/ножки (даже если это просто тубаретка ), на проводах появилось напряжение (попробуйте с Квестов отключить батарейки ), увеличилась паразитная емкость нагрузки (в первичке), да и сам кабель, видимо, стал легче, их теперь даже два и рядом с АС появились доп грузы.

Ну да, никто ж не будет спорить, что при перестановке трансов смещается земная ось, но учесть это, кроме как опосредством золотых ушей, практисски нечем. Нагрузка на ножки/стойки - ну так можно поставить туда эквивалентный груз для тонального баланса. А ёмкость - так если б её там до того вообще не было...

[Борисыч44]

Ну да, никто ж не будет спорить, что при перестановке трансов смещается земная ось, но учесть это, кроме как опосредством золотых ушей, практисски нечем.

Фсе легко проверяется - берем неск. кирпичей и складываем рядом с каждой АС, бетонная стяжка не почувствует а дощатый пол запоет по другому, если хотите можете измерять, мне лень доказывать очевидное неверящим своим ушам.

Нагрузка на ножки/стойки - ну так можно поставить туда эквивалентный груз для тонального баланса.

Но этого никто почему то не делает.

[SAPR]

Фсе легко проверяется - берем неск. кирпичей и складываем рядом с каждой АС,

ппц., уже кирпичи в ход пошли. А я, дурак , все усилы проектирую да АС делаю.

[flipper]

Масса всегда сильно влияла и будет влиять, что вас так удивляет?
Положите сверху на легкие АС килограммов 20- эффект такой, что любые шнурки отдыхают.

[Борисыч44]

SAPR,

У вас все впереди