Подскажите сх.на BSIT & IGBT тр-х

[focus]

Приветствую всех!Интересует схема на BSIT & IGBT тр-х на отеч.и имп.базе -подскажите пожалуйста.Выскажете своё мнение по поводу этой сх.тех.С уважением focus.

[Alex]

Нихрена подобного. Это полевой транзистор с управляющим p-n переходом и коротким каналом.

Я же сказал - "упрощенно".

[PMCF]

Вот перечень комплиментарных пар СИТ- транзисторов с триодными характеристиками, все они давно сняты с производства

2SJ18 - 2SK60, ~63 W, 170 V, Sony,
J19 - K69, 800 mW (at 150°C), 140 V, TO-5, NEC
J20 - K70, ~100 W, 100 V, NEC
J21 - K71, 15 W, 160 V, TO-66, NEC
??? - K75, TO-66, Yamaha
J26 - K76, ~100 W, 200 V, Yamaha
J27 - K77, ~100 W, Yamaha
J28 - K82, ~100 W, 240 V, Sony
J29 - K89, ~100 W, 110 V, Hitachi
J38 - K98, from Yamaha

Добавлено через 3 часа 50 минут

На сайте есть схема на отечественных СИТах
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...d=89&Itemid=52
Вдруг пригодится...

Кто нибудь собирал по указанным схемам, есть ли какие-нибудь отзывы ?

[CS-A]

Кто нибудь собирал по указанным схемам, есть ли какие-нибудь отзывы ?

Собирали, в конце 80-х ещё... немного подругому (авторское получили), ничего особенного.
Транзисторов много пожгли, правда у нас тогда в основном опытные образцы были.

Offтопик:
Автор схемы по ссылке тоже у нас работал.

[PMCF]

Собирали, в конце 80-х ещё... немного подругому (авторское получили), ничего особенного.
Транзисторов много пожгли, правда у нас тогда в основном опытные образцы были.

Offтопик:
Автор схемы по ссылке тоже у нас работал.

Если не очень напряжно, поделитесь пожалуйста впечатлениями. Ничего особенного как трактовать, не было улучшения прозрачности высоких, не хватало низких, что собой представляла остальная система?
Может транзисторы КП926А позволят умощнить схему?

[CS-A]

Если не очень напряжно, поделитесь пожалуйста впечатлениями. Ничего особенного как трактовать, не было улучшения прозрачности высоких, не хватало низких, что собой представляла остальная система?

Давно это было...
CD плеер SONY какой-то был, АС не помню какие (но большие), УМЗЧ серийный "ВЕГА" (БРЗ), 120 модель вроде.
Вот эти усилки и сравнивались. Наш чище играл, но выпускать его не стали.

[PMCF]

Давно это было...
CD плеер SONY какой-то был, АС не помню какие (но большие), УМЗЧ серийный "ВЕГА" (БРЗ), 120 модель вроде.
Вот эти усилки и сравнивались. Наш чище играл, но выпускать его не стали.

Можно сделать вывод: ПСИТ транзисторы полезны для аудио, проблема только что они не нужны в промышленных применениях. Одна надежда, что новосибирский НЭВЗ не закроет выпуск КП926.

[Hennady]

Ну похожего в них то, что и то и другое может быть представлено (в упрощенном виде) как комбинация биполярного и полевого транзисторов, т.е. как состввной (дарлингтон).....

Не Дарлингтон, а Шиклаи...

...Только БСИТ это биполяр на входе, полевик на выходе, ....

по эквивалентной схеме наоборот...

...а IGBT наоборот - полевик на входе и биполяр на выходе.....

Здесь правильно, также включены по схеме Шиклаи. (см. вложение)

При отсутствии БСИТов, можно слепить из двух по эквивалентной схеме, подбирать полевик только долго. Это же касается и IGBT.

для справки: Биполярный транзистор с изолированным затвором (IGBT - Insulated Gate Bipolar Transistors) - полностью управляемый полупроводниковый прибор, в основе которого трёхслойная структура. Его включение и выключение осуществляются подачей и снятием положительного напряжения между затвором и истоком

P.S. Мне из "штатов" книгу по ним привезли, я так краем глаза полистал ее - сейчас где-то у друзей, надо будет ее найти...

[PMCF]

Кто может перевести на технический язык впечатления от прослушивания усилителя Кости Мусатова РА-6 (Радио 2004/12)
---------------------------------------------------------
*Замечание №2: Если Вы до этого слушали преимущественно усилители класса АВ, будьте готовы к некоему временному процессу привыкания к звуковому почерку данного усилителя, он хоть и «каменный» (транзисторный), но работает в чистом классе А и по моему мнению не такой "шустрый". Через
пару часов знакомства, возможно, Вы перестанете обращать на это внимание.
--------------------------------------------------------
Что может давать ощущение нехватки скорости, ограниченный токовый ресурс, повышенное выходное сопротивление, или ... ?

[Konstantin Kuzmenko]

БСИТ - это полевик с управляющим p-n переходом, но настолько "узким" каналом, что при нулевом смещении на затворе этот канал полностью перекрыт областями пространственного заряда и ток через него не течет. Что-б потек ток (открылся канал) нужно вдуть в затвор дополнительный заряд (и продолжать его вдувать, если надо поддерживать открытое состояние). Вот поэтому у БСИТ ток затвора порядка 0,1-0,5А

[Hennady]

БСИТ - это полевик с управляющим p-n переходом, но настолько "узким" каналом, что при нулевом смещении на затворе этот канал полностью перекрыт областями пространственного заряда и ток через него не течет. Что-б потек ток (открылся канал) нужно вдуть в затвор дополнительный заряд (и продолжать его вдувать, если надо поддерживать открытое состояние). Вот поэтому у БСИТ ток затвора порядка 0,1-0,5А

каким бы ни был БСИТ, IGBT - лучше...

[CS-A]

БСИТ - это полевик с управляющим p-n переходом, но настолько "узким" каналом, что при нулевом смещении на затворе этот канал полностью перекрыт областями пространственного заряда и ток через него не течет. Что-б потек ток (открылся канал) нужно вдуть в затвор дополнительный заряд (и продолжать его вдувать, если надо поддерживать открытое состояние). Вот поэтому у БСИТ ток затвора порядка 0,1-0,5А

Те, которые мы использовали КП801, при 0 были полностью открыты, поэтому использовали дополнительное питание -30v, чтобы их закрыть. У них триодная ВАХ.

[Александр Котов]

IGBT - ключевой прибор. Кроме мосфета и биполяра, в нем еще внутри имеется нелинейный резистор (для закрытия прибора) и обратно-включенный диод (для защиты К-Э транзистора). Так же обычно внутри терморезистор имеется. Преимущество по сравнению с мосфетами и тиристорами - меньшее падение напряжения (и рассеяние мощности не приборе ессно). Недостаток - они относительно медленные, преобразователи на них никогда не работают выше 15 кГц, мощные и вовсе на 2 кГц.

[PMCF]

В дополнение к п.28 о субъективном восприятии "скорости" усилителей, представляет интерес высказывание в журнале Audioworld:
"... динамика звучания получается разной у разных усилителей, даже если их характеристики одинаковы. Один усилитель будет играть вяло, другой в той же системе - резво. Третий будет звучать уныло, четвертый - напористо. И т.д. Попытки объяснения этого явления были. Чаще всего они связываются с фазовыми искажениями и энергоемкостью блока питания. Однако при более детальном рассмотрении оказывается, что эти объяснения ничего не объясняют."
Как правило, в "вялости" обвиняют ламповые усилители и транзисторники в классе А. Не связано ли это с возможностью отдавать большие пиковые токи в нагрузку? Если почитать обзоры усилителей, способных отдавать пиковые токи 50-60 ампер, то в их характеристиках обязательной найдем такие, как большая динамика, скорость, напор, контроль акустики и т.д.

[Lynx]

обратно-включенный диод (для защиты К-Э транзистора).

Он имеется практически во всех мощных MOSFET и IGBT. Более того, во многих случаях нормируются параметры восстановлкения и лавинообразования данного диода, а также параметры проводящего состояния и обратное напряжение.

Так же обычно внутри терморезистор имеется.

В каких типах? разве что в "интеллектуальных" маломощных сборках.

Недостаток - они относительно медленные, преобразователи на них никогда не работают выше 15 кГц, мощные и вовсе на 2 кГц.

Этот недостаток устранен уже десятилетия назад и современные IGBT модули и одиночные приборы расчитаны на работу с частотами до десятков-сотен кГц.
времена включения даже 300...500 амперных приборов порядка 100...300нс, а времена выключения - 500...800нс и существенно зависят от свойств драйвера затворов.

[WP]

Недостаток - они относительно медленные, преобразователи на них никогда не работают выше 15 кГц, мощные и вовсе на 2 кГц.

А я не знал. У меня почему то источники питания на IGBT на 115 кГц работают. Без каких то проблем.

[Alex]

IGBT - ключевой прибор. Кроме мосфета и биполяра, в нем еще внутри имеется нелинейный резистор (для закрытия прибора) и обратно-включенный диод (для защиты К-Э транзистора).

У мосфетов тоже диод дрейн-сорс присутствует. Что он там должен защищать - дело десятое а вот головной боли от него - немерянно
В основном от его малой скорости (мосфеты с быстрым диодом есть, но их мало и они дороже).

Так же обычно внутри терморезистор имеется. Преимущество по сравнению с мосфетами и тиристорами - меньшее падение напряжения (и рассеяние мощности не приборе ессно). Недостаток - они относительно медленные, преобразователи на них никогда не работают выше 15 кГц, мощные и вовсе на 2 кГц.

Это старые, но даже и они до 20-30кгц доходили.
С новыми IGBT можно и до сотен доходить, но пока еще там лучше использовать мосфеты.

[IVX]

Alex, так в мосфете он врождённый, а в IGBT его ставят дополнительно, кстати навалом IGBT и без диода. Падение напряжения у IGBT наоборот слонячье, но они дешевле сопоставимых мосфетов, должны уже вроде начать производство новой структуры IGBT со скоростью чуть ли не превышающей скорость мосфетов, года 3 назад читал, где они??

[Alex]

Падение напряжения у IGBT наоборот слонячье,

Да не скажи, у мощных высоковольтных - поменьше чем у мосфетов на болшом токе. Потому что там именно "падение", а там I*Rdson

[IVX]

Саша, оффтоп кэшно, но вот представим, мне нужен PFC на пару квт, с нестабильной нагрузкой(например для аудио), я беру 500 вольтовый инфинеон с 45 миллиомами и счастлив, если не думаю о его цене, а что бы ты мне посоветовал из IGBT?

[Alex]

IVX, ответил в ЛС.