Регулятор громкости с буферным каскадом(на полевиках 2П902).

[Aleksandr_M]

Здравствуйте.
Встал вопрос о выборе регулятора громкости для усилителя с низким входным сопротивлением(около 10КОм), в ж. Радио 3/2009 прочитал статью Я.Токарева "Регулятор громкости с буферным каскадом", возможно, это как раз то, что надо. Автор уверяет, что данная схема работает лучше, чем повторитель на ОРА627/637. Перед тем, как начинать делать, решил всё-таки посоветоваться с людьми, которые в этих вопросах поумнее меня будут, и вот мои вопросы, для начала: Так ли на самом деле хорош этот регулятор? Какие плюсы и минусы по сравнению с буфером на ОУ?
Потом, возможно, ещё вопросы будут...
Схема прилагается.

[vd_two]

На схеме наверно есть ошибка. И где сейчас живут динозавры КП902?

[ИГВИН]

Не "наш" ли это Токарев?
https://forum.vegalab.ru/member.php?u=1579
https://forum.vegalab.ru/showthread....E0%F0%E5%E2%E0

[Aleksandr_M]

Да КП902(2П902) в инет-магазинах полно, от 40 до 75 руб., это-то как раз не проблема.
...Да, небольшая ошибка есть - нижние по схеме выводы R1.1, R1.2, R2, R2.1 должны быть на массе, это мой косяк, поторопился, извиняюсь.
...Или есть ошибки грубее? Какие?

Добавлено через 4 минуты

Не "наш" ли это Токарев?

Возможно...

[Костя Мусатов]

902 -по своему интересный и хороший мосфетик. Я делал пред с выходом на нем http://musatoffcv.narod.ru/images/NewFetPred.GIF

[vd_two]

...Или есть ошибки грубее? Какие?

Так это грубая и была- с ней не работает совсем

[Aleksandr_M]

Костя Мусатов, а как субъективно работал Ваш пред? На слух?

[Lynx]

У мощных МДП есть большой недостаток - высокий уровень шума на низких частотах из-за высокой частоты среза и большой спектральной плоатности фликкер-шумов. У того же повторителя на 902-х уровень шума будет в десятки раз выше, чем у практически любого ОУ.
Это надо учитывать и помнить.
С точки зрения звучания МДП транзисторы с горизонтальным каналом очень интересные приборы, их начальный участок характеристик по аппроксимирующей функции близок к линейному (по крайней мере степень кривизны менее квадратичной), и, если бы не большой шум, то подобные приборы для звука были бы очень и очень хороши.

[vd_two]

Шум МДП транзисторов конечно же больше, но эксперименты с ними показывают, что субъективно он не такой и большой, чтобы сделать их совершенно неприменимыми в подобных схемах. Вопрос в другом- зачем после РГ нужен буфер, который не усиливает? Почти всегда можно просто поставить в РГ резистор меньшего сопротивления.

[Lynx]

Коллега, почему же "совершенно неприменимыми"? Просто об этом нужно помнить (см. выше)
насчет же буфера после РГ - имхо, если пред и УМ физически разделены, он необходим. Причем желательно с малым и постоянным в широкой полосе частот выходным сопротивлением. Как раз последнему условию повторитель на МДП-Г отвечает на 100%. Насчет малости - не всегда. У тех же 902-х при крутизне 20мА/В выходное сопротивление менее 50 Ом не получить...Имхо, более интересным может быть применение транзисторов с pn-переходом типов КП601, КП903, КП801 (если последние удастся найти и нет принципиальных ограничений по величине питания и рассеиваемой мощности преда).

[vd_two]

Если пред отдельный и усиление не нужно- буфер весьма желателен, спору нет.
Такие структуры неплохо звучат и на обычных IRF610, но питание лучше выбрать повыше, я бы даже сказал- чем больше, тем лучше.

[Lynx]

IRFы (да и другие вертикальной структуры) в прямом сравнении и по звуку и по объективным измерениям прилично уступают горизонтальникам при малых сигналах. При больших сигналах - по разному.
Питание в любом случае желательно выбирать максимальным. Но я бы сказал, это - универсальное правило, поскольку с точки зрения повышения линейности действует всегда.

[Aleksandr_M]

У мощных МДП есть большой недостаток - высокий уровень шума на низких частотах из-за высокой частоты среза и большой спектральной плоатности фликкер-шумов.

Автор пишет насчёт этого так, дословно: "Фликкер-шум, которым отличаются полевые транзисторы с изолированным затвором, оказался незаметным"
А вот цитата насчёт необходимости применения такого буфера: "даже в относительно дорогих моделях CD/DVD плейеров, тюнеров, компьютерных звуковых карт на выходах есть разделительные оксидные конденсаторы... ...обычно для таких целей выбирают оксидные конденсаторы на 63-100 вольт и относительно низкой ёмкости(типичное значение - 4,7мкф). В таком случае нелинейность разделительного конденсатора будет проявляться тем сильнее, чем ниже сопротивление следующего за ним каскада.
О необходимости согласования узла регулятора как с источником сигнала, так и с последующим УМЗЧ.. ...можно показать на примере звуковой карты ESI Juli@. ...При подключении УМЗЧ к несимметричным выходам карты бас "жидкий" и неестественный. ...Оказывается, на нессиметричных выходах карты установлены танталовые конденсаторы мало ёмкости... ...При подключении УМЗЧ через описываемый блок регулятора громкости... ...вышеуказанный эффект перестал быть заметным."
...Наверное, я всё-таки попробую сделать этот регулятор, вот только смущает наличие 10 коденсаторов EPCOS на выходах(по 5 на канал). Можно ли вместо них поставить какие-нибудь более-менее доступные электролиты(не black gate), и какие именно?

[Lynx]

Автор пишет насчёт этого так, дословно: "Фликкер-шум, которым отличаются полевые транзисторы с изолированным затвором, оказался незаметным"?

Естественно, какой же автор напишет, что шум его преда явно заметен Объективно же на частотах до 10кГц отношение сигнал,шум хуже примерно на 15...25дБ.
Шум 902-х довольно хорошо слышен по сравнению с таковым для современных ОУ.

...Наверное, я всё-таки попробую сделать этот регулятор

См. выше. С точки зрения буферного каскада может оказаться весьма интересным. А по поводу шума - как говорится "это не баг, а фича"...

...вот только смущает наличие 10 коденсаторов EPCOS на выходах(по 5 на канал). Можно ли вместо них поставить какие-нибудь более-менее доступные электролиты(не black gate), и какие именно?

Электролиты в цепь сигнала ставить не нужно. не место им там. Тем более в схеме, где практически нет поляризующего напряжения. Если не нравится много конденсаторов в парллель, то попробуйте тип B32678 от того же Epcos - у них есть ОЧЕНЬ хорошие 15-микрофарадные конденсаторы.

[Aleksandr_M]

Lynx, большое спасибо за подсказку по конденсаторам. Меня действительно смущает не тип конденсаторов, а именно их число.
...Вот только где найти В32678? Поискал навскидку в нескольких инет-магазинах - не нашёл... А вот Epcos МКТ B32563 или B32564 или B32562 или B32524 вот тут есть, ёмкость - от 10 до 47мкф: http://www.dodeca.ru/epcos_plen.htm
Можно что-нибудь из этого использовать?

Шум 902-х довольно хорошо слышен по сравнению с таковым для современных ОУ.

Дык... Автор как раз и пишет, что субъективно повторители на ОУ ОРА627/637 звучат хуже(менее "прозрачно")... Или это уже НЕсовременные ОУ?

[dekko]

Автор как раз и пишет, что субъективно

т.е. по его мнению,по его оценке,в его системе... У других слушателей может быть несколько иное мнение и оценка

[Lynx]

А вот Epcos МКТ B32563 или B32564 или B32562 или B32524 вот тут есть, ёмкость - от 10 до 47мкф:

Лавсановые конденсаторы лучше не применять. Обычно субъективно они звучат весьма своеобразно - визгливо и "стервозно". Это связано с особенностями этого диэлектрика.

повторители на ОУ ОРА627/637 звучат хуже(менее "прозрачно")... Или это уже НЕ современные ОУ?

Вообще, повторитель на ОУ - это наихудший вариант его применения, если только не стоит вопрос получения очень большого входного сопротивления и ну очень близкого к единице коэффициента передачи.
Буферные каскады на ОУ желательно делать с усилением ну хотя бы 6дБ, а лучше - поболее.
ОРА627 с точки зрения субъективного звука - далеко не лучшие ОУ, я бы сказал приборы средние, свесьма своеобразным и узнаваемым звучанием. Куда лучшие результаты дают AD823, OP42, LT1122, LM6171, AD825, ОРА671.

[Aleksandr_M]

Ох, мама моя... Нашёл сейчас всё-таки В32678, в Платане. Но стоят они, однако! Около 400р/штука, самоделка.ру отдыхает... Мне аж плохо стало...
Попроще что-нибудь можно поставить? Или надо стискивать зубы и давить свою жабу?
...Сейчас только рассмотрел, что В32678 - конденсаторы на 400 вольт. Это же для ламповой техники! И размером они - почти с сигаретную пачку...
Да, эти конденсаторы, которые можно ставить - типа MEF мли MER, я правильно понял? Если так, то можно, наверное, и попроще найти...

[Lynx]

Это относительно недорогие конденсаторы. Подобной емкости в Самоделке существенно дороже и при этом хуже, если цена примерно сопоставима (выше не более, чем в 3...4 раза) Эпкосу вообще надо отдать должное - делают очень хорошие конденсаторы.
Вообще же применять в качестве разделительных, из бюджетных, лучше емкости на основе полипропилена - MKP и FKP по международным типам.

[Aleksandr_M]

лучше емкости на основе полипропилена - MKP и FKP по международным типам.

Странно - сейчас вот ещё раз перечитал статью - автор рекомендует как раз конденсаторы МКТ(Epcos Staked MKT)...
...Сходил на сайт Эпкос - метализзированный полипропилен(metallized polypropylene) - это MKP и MFP, а что такое FKP?