Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 54

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Aleksandr_M
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Воронежская область
    Сообщений
    309

    По умолчанию Регулятор громкости с буферным каскадом(на полевиках 2П902).

    Здравствуйте.
    Встал вопрос о выборе регулятора громкости для усилителя с низким входным сопротивлением(около 10КОм), в ж. Радио 3/2009 прочитал статью Я.Токарева "Регулятор громкости с буферным каскадом", возможно, это как раз то, что надо. Автор уверяет, что данная схема работает лучше, чем повторитель на ОРА627/637. Перед тем, как начинать делать, решил всё-таки посоветоваться с людьми, которые в этих вопросах поумнее меня будут, и вот мои вопросы, для начала: Так ли на самом деле хорош этот регулятор? Какие плюсы и минусы по сравнению с буфером на ОУ?
    Потом, возможно, ещё вопросы будут...
    Схема прилагается.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image002.gif 
Просмотров:	3403 
Размер:	24,2 Кб 
ID:	50297  

  2. Завсегдатай Аватар для vd_two
    Регистрация
    07.04.2007
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.175

    По умолчанию Re: Регулятор громкости с буферным каскадом(на полевиках 2П902).

    На схеме наверно есть ошибка. И где сейчас живут динозавры КП902?
    Quod scripsi, scripsi

  3. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: Регулятор громкости с буферным каскадом(на полевиках 2П902).

    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  4. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Aleksandr_M
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Воронежская область
    Сообщений
    309

    По умолчанию Re: Регулятор громкости с буферным каскадом(на полевиках 2П902).

    Да КП902(2П902) в инет-магазинах полно, от 40 до 75 руб., это-то как раз не проблема.
    ...Да, небольшая ошибка есть - нижние по схеме выводы R1.1, R1.2, R2, R2.1 должны быть на массе, это мой косяк, поторопился, извиняюсь.
    ...Или есть ошибки грубее? Какие?

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Не "наш" ли это Токарев?
    Возможно...
    Последний раз редактировалось Aleksandr_M; 10.04.2009 в 20:40. Причина: Добавлено сообщение

  5. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.520

    По умолчанию Re: Регулятор громкости с буферным каскадом(на полевиках 2П902).

    902 -по своему интересный и хороший мосфетик. Я делал пред с выходом на нем http://musatoffcv.narod.ru/images/NewFetPred.GIF

  6. Завсегдатай Аватар для vd_two
    Регистрация
    07.04.2007
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.175

    По умолчанию Re: Регулятор громкости с буферным каскадом(на полевиках 2П902).

    Цитата Сообщение от Aleksandr_M Посмотреть сообщение
    ...Или есть ошибки грубее? Какие?
    Так это грубая и была- с ней не работает совсем
    Quod scripsi, scripsi

  7. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Aleksandr_M
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Воронежская область
    Сообщений
    309

    По умолчанию Re: Регулятор громкости с буферным каскадом(на полевиках 2П902).

    Костя Мусатов, а как субъективно работал Ваш пред? На слух?

  8. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: Регулятор громкости с буферным каскадом(на полевиках 2П902).

    У мощных МДП есть большой недостаток - высокий уровень шума на низких частотах из-за высокой частоты среза и большой спектральной плоатности фликкер-шумов. У того же повторителя на 902-х уровень шума будет в десятки раз выше, чем у практически любого ОУ.
    Это надо учитывать и помнить.
    С точки зрения звучания МДП транзисторы с горизонтальным каналом очень интересные приборы, их начальный участок характеристик по аппроксимирующей функции близок к линейному (по крайней мере степень кривизны менее квадратичной), и, если бы не большой шум, то подобные приборы для звука были бы очень и очень хороши.
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  9. Завсегдатай Аватар для vd_two
    Регистрация
    07.04.2007
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.175

    По умолчанию Re: Регулятор громкости с буферным каскадом(на полевиках 2П902).

    Шум МДП транзисторов конечно же больше, но эксперименты с ними показывают, что субъективно он не такой и большой, чтобы сделать их совершенно неприменимыми в подобных схемах. Вопрос в другом- зачем после РГ нужен буфер, который не усиливает? Почти всегда можно просто поставить в РГ резистор меньшего сопротивления.
    Quod scripsi, scripsi

  10. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: Регулятор громкости с буферным каскадом(на полевиках 2П902).

    Коллега, почему же "совершенно неприменимыми"? Просто об этом нужно помнить (см. выше)
    насчет же буфера после РГ - имхо, если пред и УМ физически разделены, он необходим. Причем желательно с малым и постоянным в широкой полосе частот выходным сопротивлением. Как раз последнему условию повторитель на МДП-Г отвечает на 100%. Насчет малости - не всегда. У тех же 902-х при крутизне 20мА/В выходное сопротивление менее 50 Ом не получить...Имхо, более интересным может быть применение транзисторов с pn-переходом типов КП601, КП903, КП801 (если последние удастся найти и нет принципиальных ограничений по величине питания и рассеиваемой мощности преда).
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  11. Завсегдатай Аватар для vd_two
    Регистрация
    07.04.2007
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.175

    По умолчанию Re: Регулятор громкости с буферным каскадом(на полевиках 2П902).

    Если пред отдельный и усиление не нужно- буфер весьма желателен, спору нет.
    Такие структуры неплохо звучат и на обычных IRF610, но питание лучше выбрать повыше, я бы даже сказал- чем больше, тем лучше.
    Quod scripsi, scripsi

  12. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: Регулятор громкости с буферным каскадом(на полевиках 2П902).

    IRFы (да и другие вертикальной структуры) в прямом сравнении и по звуку и по объективным измерениям прилично уступают горизонтальникам при малых сигналах. При больших сигналах - по разному.
    Питание в любом случае желательно выбирать максимальным. Но я бы сказал, это - универсальное правило, поскольку с точки зрения повышения линейности действует всегда.
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  13. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Aleksandr_M
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Воронежская область
    Сообщений
    309

    По умолчанию Re: Регулятор громкости с буферным каскадом(на полевиках 2П902).

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    У мощных МДП есть большой недостаток - высокий уровень шума на низких частотах из-за высокой частоты среза и большой спектральной плоатности фликкер-шумов.
    Автор пишет насчёт этого так, дословно: "Фликкер-шум, которым отличаются полевые транзисторы с изолированным затвором, оказался незаметным"
    А вот цитата насчёт необходимости применения такого буфера: "даже в относительно дорогих моделях CD/DVD плейеров, тюнеров, компьютерных звуковых карт на выходах есть разделительные оксидные конденсаторы... ...обычно для таких целей выбирают оксидные конденсаторы на 63-100 вольт и относительно низкой ёмкости(типичное значение - 4,7мкф). В таком случае нелинейность разделительного конденсатора будет проявляться тем сильнее, чем ниже сопротивление следующего за ним каскада.
    О необходимости согласования узла регулятора как с источником сигнала, так и с последующим УМЗЧ.. ...можно показать на примере звуковой карты ESI Juli@. ...При подключении УМЗЧ к несимметричным выходам карты бас "жидкий" и неестественный. ...Оказывается, на нессиметричных выходах карты установлены танталовые конденсаторы мало ёмкости... ...При подключении УМЗЧ через описываемый блок регулятора громкости... ...вышеуказанный эффект перестал быть заметным."
    ...Наверное, я всё-таки попробую сделать этот регулятор, вот только смущает наличие 10 коденсаторов EPCOS на выходах(по 5 на канал). Можно ли вместо них поставить какие-нибудь более-менее доступные электролиты(не black gate), и какие именно?

  14. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: Регулятор громкости с буферным каскадом(на полевиках 2П902).

    Цитата Сообщение от Aleksandr_M Посмотреть сообщение
    Автор пишет насчёт этого так, дословно: "Фликкер-шум, которым отличаются полевые транзисторы с изолированным затвором, оказался незаметным"?
    Естественно, какой же автор напишет, что шум его преда явно заметен Объективно же на частотах до 10кГц отношение сигнал,шум хуже примерно на 15...25дБ.
    Шум 902-х довольно хорошо слышен по сравнению с таковым для современных ОУ.

    Цитата Сообщение от Aleksandr_M Посмотреть сообщение
    ...Наверное, я всё-таки попробую сделать этот регулятор
    См. выше. С точки зрения буферного каскада может оказаться весьма интересным. А по поводу шума - как говорится "это не баг, а фича"...

    Цитата Сообщение от Aleksandr_M Посмотреть сообщение
    ...вот только смущает наличие 10 коденсаторов EPCOS на выходах(по 5 на канал). Можно ли вместо них поставить какие-нибудь более-менее доступные электролиты(не black gate), и какие именно?
    Электролиты в цепь сигнала ставить не нужно. не место им там. Тем более в схеме, где практически нет поляризующего напряжения. Если не нравится много конденсаторов в парллель, то попробуйте тип B32678 от того же Epcos - у них есть ОЧЕНЬ хорошие 15-микрофарадные конденсаторы.
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  15. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Aleksandr_M
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Воронежская область
    Сообщений
    309

    По умолчанию Re: Регулятор громкости с буферным каскадом(на полевиках 2П902).

    Lynx, большое спасибо за подсказку по конденсаторам. Меня действительно смущает не тип конденсаторов, а именно их число.
    ...Вот только где найти В32678? Поискал навскидку в нескольких инет-магазинах - не нашёл... А вот Epcos МКТ B32563 или B32564 или B32562 или B32524 вот тут есть, ёмкость - от 10 до 47мкф: http://www.dodeca.ru/epcos_plen.htm
    Можно что-нибудь из этого использовать?

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    Шум 902-х довольно хорошо слышен по сравнению с таковым для современных ОУ.
    Дык... Автор как раз и пишет, что субъективно повторители на ОУ ОРА627/637 звучат хуже(менее "прозрачно")... Или это уже НЕсовременные ОУ?

  16. Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    4.902

    По умолчанию Re: Регулятор громкости с буферным каскадом(на полевиках 2П902).

    Цитата Сообщение от Aleksandr_M Посмотреть сообщение
    Автор как раз и пишет, что субъективно
    т.е. по его мнению,по его оценке,в его системе... У других слушателей может быть несколько иное мнение и оценка

  17. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: Регулятор громкости с буферным каскадом(на полевиках 2П902).

    Цитата Сообщение от Aleksandr_M Посмотреть сообщение
    А вот Epcos МКТ B32563 или B32564 или B32562 или B32524 вот тут есть, ёмкость - от 10 до 47мкф:
    Лавсановые конденсаторы лучше не применять. Обычно субъективно они звучат весьма своеобразно - визгливо и "стервозно". Это связано с особенностями этого диэлектрика.

    Цитата Сообщение от Aleksandr_M Посмотреть сообщение
    повторители на ОУ ОРА627/637 звучат хуже(менее "прозрачно")... Или это уже НЕ современные ОУ?
    Вообще, повторитель на ОУ - это наихудший вариант его применения, если только не стоит вопрос получения очень большого входного сопротивления и ну очень близкого к единице коэффициента передачи.
    Буферные каскады на ОУ желательно делать с усилением ну хотя бы 6дБ, а лучше - поболее.
    ОРА627 с точки зрения субъективного звука - далеко не лучшие ОУ, я бы сказал приборы средние, свесьма своеобразным и узнаваемым звучанием. Куда лучшие результаты дают AD823, OP42, LT1122, LM6171, AD825, ОРА671.
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  18. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Aleksandr_M
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Воронежская область
    Сообщений
    309

    По умолчанию Re: Регулятор громкости с буферным каскадом(на полевиках 2П902).

    Ох, мама моя... Нашёл сейчас всё-таки В32678, в Платане. Но стоят они, однако! Около 400р/штука, самоделка.ру отдыхает... Мне аж плохо стало...
    Попроще что-нибудь можно поставить? Или надо стискивать зубы и давить свою жабу?
    ...Сейчас только рассмотрел, что В32678 - конденсаторы на 400 вольт. Это же для ламповой техники! И размером они - почти с сигаретную пачку...
    Да, эти конденсаторы, которые можно ставить - типа MEF мли MER, я правильно понял? Если так, то можно, наверное, и попроще найти...
    Последний раз редактировалось Aleksandr_M; 12.04.2009 в 20:52.

  19. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: Регулятор громкости с буферным каскадом(на полевиках 2П902).

    Это относительно недорогие конденсаторы. Подобной емкости в Самоделке существенно дороже и при этом хуже, если цена примерно сопоставима (выше не более, чем в 3...4 раза) Эпкосу вообще надо отдать должное - делают очень хорошие конденсаторы.
    Вообще же применять в качестве разделительных, из бюджетных, лучше емкости на основе полипропилена - MKP и FKP по международным типам.
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  20. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Aleksandr_M
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Воронежская область
    Сообщений
    309

    По умолчанию Re: Регулятор громкости с буферным каскадом(на полевиках 2П902).

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    лучше емкости на основе полипропилена - MKP и FKP по международным типам.
    Странно - сейчас вот ещё раз перечитал статью - автор рекомендует как раз конденсаторы МКТ(Epcos Staked MKT)...
    ...Сходил на сайт Эпкос - метализзированный полипропилен(metallized polypropylene) - это MKP и MFP, а что такое FKP?
    Последний раз редактировалось Aleksandr_M; 12.04.2009 в 23:05.

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •