Гибридный УМЗЧ 140Вт

[Master2006]

Предлагаю обсудить схему http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-23 . Кто собирал, поделитесь отзывами и нь.ансами по настройке. Смущает заявленная мощность в 140вт при напряжении питания в 36 вольт

[Alex]

По порядку:
1. Читать нужно всё внимательно; я ни слова не написал в каком случае нужен софт-старт, а в каком нет.

А как же понимать:

Советую "гигантские ёмкости" набирать конденсаторами по 4700 или 6800 мкФ, иначе без софт-старта,

Может у вас на Д.востоке в слово "иначе" вкладывают другой смысл, но я это слово понимаю буквально. По смыслу написанного. выходит что если большой кондер, то без софт-старта бахнет, а если много мелких - то нет.

Считаю, что после 350-400Вт он просто необходим в любом случае.

Причем тут мощность вообще? Я его ставлю не по мощности а по смыслу. Если надо - он у меня и на 50вт стоит.

2. Я же при регистрации указал, что живу в г.Благовещенске, Амурской обл.(посмотри на карту), и именно Ляо-Лёни и Мао-Миши возят то, что мне нужно с больших заводо

Я прекрасно знаю где Благовещенск, в крайнем случае у жены спрошу - она на Сахалине выросла, а там почти рядом
Но понимаешь, я не знаю что вам "возят", зато я знаю что я вижу собственными глазами на этих заводах, когда по полгода живу в Китае или Гонконге, и когда на этих заводах выпускают то, что я и другие инженеры разработали.

А против Дальнего Востока тут никто ничего не имеет, разве что только против одного известного одиозного изатерического "персонажа" с Хабаровска", да его дружка-подельника.....

3. "Жалуясь" на китайский ассортимент, я имел ввиду не то, что производят в поднебесной, а то, что нам частенко втюхивают в магазинах.

Так это проблема не поднебесной, а магазинов. А еще точнее - их покупателей, ибо в магазины возят то, что больше покупается.

.. Я собирал, и делюсь, а Вы!? ...

А я сказал, что топикстартеру на его вопрос ответить прктически невозможно.
И что именно ты ответил? Что тебе не понравился как он держит ноль на выходе? В 1/98 РХ я помню (хотя это было там еще до меня), практически такой же усилитель, скорее всего он и был прообразом того что по ссылке топикстартера.
Плохая стабильность по постоянке - беда всех подобных схем, но что заменили 6н23п на 6н6п - это правильно, она лучше раскачивает такие выходные каскады. Но без интегратора - ноль на выходе будет плавать.

И главное - если речь идет о усилителе на 140вт, то я совершенно не понимаю зачем его делать гибридным и без обратных связей.

А Вам не нравится, что я ворвался на форум и учу кого-то!

Да нет, тут персонажи и гораздо хуже попадаются Так что, все в порядке

Видите-ли, Александр, предохранители конечно-то есть, но в хорошо работающих устройствах эти с позволения сказать р/элементы вспоминают, что они должны чего-то там предохранять только тогда, когда предохранять вроде уже и нечего.

Вообще-то, чтобы такого не было - предохранители бывают обычные, Fast и Time Lag, и как говорится - "каждому овощу свое время".
Но от инраша надо конечно не защищаться предохранителями, а его ограничивать.

[Vjumajlo]

УН собран по схеме С.Лячиняна(Радио №4, 2001г), правда из-за отсутсвия 6Н23П(разбил доставая из загашников) каскад пришлось подогнать под 6Н2П-ВП(из отобранных).
Сравнивал с самопалом умощнённой (на 4-х 6П45С)версии мостового ус-я К.Вайсбейна(Радиоматор №6,2000г)

[duty]

Так какой ответ на поставленный изначально вопрос? Человек уже наверное испугался направленного атомного взрыва и решил спаять на ТДА что-то....

Про этот усилитель , реально штука хорошая, играет очень недурственно, но надо изначально делать на хороших деталях, хорошие конденсаторы ставить в блок питания, особенно хорошие надо ставить межкаскадные, хотя при такой ёмкости проблемно слегка найти... и постоянная борьба с дрейфом нуля, хотя я никогда не делал без интегратора.... потому я бы поставил интегратор и поблемы не будет...ток покоя побольше, где-то от 500 мА. На ламу с питанием конечно да, нужен стабилизатор или электронный дроссель, да и по питанию транзисторов если поставить электронные дросселя или стабилизаторы тоже будет по Хай-Эндистее. Софт старт можно очень просто собрать по схеме бестрансформаторного питания, если надо могу выложить... и защита АС обязательно, а то будет по Хай Энду, от тогда будет взрыв..... вместе с колонками....


но мне не нравится как играет СРПП каскад, ну вот больше мне нравится с генератором тока..... хотя выходное сопротивление больше у него... Ну и вот про выходной каскад... было бы неплохо выбрать транзисторы с меньшими ёмкостями.

[Vjumajlo]

Нет! миленькие... только не TDA! Шучу...мрачно шучу.
Думаем...крутим-паяем...смотрим на приборы...опять думаем...чёрт, спать пора, завтра рано на работу...

Добавлено через 12 часов 6 минут

По смыслу написанного. выходит что если большой кондер, то без софт-старта бахнет, а если много мелких - то нет.

Да нет же, уважаемый Alex! Что вы, право, "зацепились" за этот софт-старт. Мой совет относительно набора большой ёмкости маленькими конденсаторами относится только к конкретному случаю. Что касается меня, то я собираю понравившееся мне схемное решение с теми исходными данными, которые предоставляет автор. И только когда поработаю ручонками: покручу, поверчу… поработаю головой и посчитаю, что заявлено и что есть на самом деле, только тогда, если что-то остаётся непонятным(крайне редко) могу пообщаться, и то с людьми, которых знаю давно.
Я давно слежу за Форумом, и вот наконец решил нарисоваться.
Похоже Master2006(прошу не обижаться) находится как бы в «межземелье». Прослеживается желание послушать этих, почитать тех, а потом выбрать золотую середину и…разочароваться. Середина(чужая) как правило и звучит по-средненькому.
А где же, творчество, где полёт фантазии на крыльях знаний! Во дал…
Обосную свой совет. Что касается одного-двух взрывиков и шипения в груде якобы одинаковых «баночек» против одного (а может сразу двух)большого бабаха - факт проверенный годами, и извините, спорить на эту тему нет желания. Сам я такие «батареи» почти не использую. Но вот интересный момент: многие начинающие усе-паяльщики(хочется верить, что Master2006 не из таких, а просто осторожен в выборе) порой покупаясь на кажущююся простоту схемы, не вдаваясь в природу процессов, бурлящих в ней, хотят сваять сразу что-то непременно очень мощное и непременно с пятью буквами H-i-A-n-d. Хорошо, если верно спаяно, да странная штучка на трёх ножках со шлицом под отвёртку, нарисованная посреди принципиальной схемы оказалась в верном положении. Вот тогда эти пять букв может и заработают.А когда они кое-как заработают, счастливый обладатель этого «чуда», после того как устанет включать(менять) выбитые пробки, назад на Форум с мольбой «дяденьки ! дайте позялюйстя схему софт-старта»… ага, и чтобы в ней не более полутора транзисторов было…блин даже не задумываются, для чего ж он этот софт-старт . Alex, вы посмотрите по разным веткам о каких «ляпах» спрашивают, и какие «тяпы» обсуждаются. Иногда просто удивительно: неужели так бывает. Поэтому я и вылез на форум из берлоги(читай Благи). Просто жалко пацанов, да и «непацанов» тоже, ведь порой лезут из последней шкуры, чтоб купить ну ужо дорогую железку(или банку, или… ), о которой мудрые дядьки на ФОРУМЕ до-о-олго чего-то спорили, а она-вот гадина-взяла да и здохла(бабахнула). Один раз…как его…м-м…ага, Д_Е_В_А_Й_С, не получился, второй раз впаял транзистор «стрелочкой» не в ту сторону(чёт сгорел предохранитель, ух ты-а там оказывается медная проволока в пол-мм толщиной) зато пробки терперь не выбивает, третий раз сосед-бычёк чуть морду не набил из-за того, что неудачные «пять букв латыни» дико засвистели на 500Вт. Глядишь, и очередной А.Попов не состоялся. Так и спорить-/TDA или LM лучше/- некому будет. Печально всё это…
Ну что, уважаемый Alex, объяснил я свой совет о баночках в 4700-6800.
А вообще, Alеx, видели бы вы моего супер-монстра - БП 2х30…75Вх20А. Там Ш-транс килограмм на 40, и по 4 баночки КЕА-II 33000х82В(помните такие) в плече, да мост на «тепловозных» вентилях В-600. Лет 18-20 назад собирал, без софт-старта. Вот где автоматы по 40А выбивало. Чёрт, даже не помню зачем я его творил, наверное я тогда с головой не дружил. Сейчас в гараже постаментом под холодильником служит.
Извените , увлёкся.
По теме: обзвонил всех старых знакомых на предмет изготовления ими гибридников(сам я, каюсь, никогда всерьёз не верил в эти Hi-And-ы); нашёлся один крендель, у него- говорит-аж три штуки: один доведённый по теме Master2006 на SK/SJ и два «лачиняна» на стапеле, один-по авторской схеме на «совке», другой на «тошибах»(кстати, заведомо китайских).
В общем, завтра после работы поеду слюхать и смотреть на приборчики.

[Скиф]

Offтопик:
Hi-End

[Alex]

Alex, вы посмотрите по разным веткам о каких «ляпах» спрашивают, и какие «тяпы» обсуждаются. Иногда просто удивительно: неужели так бывает.

Бывают, да еще какие.
И это на относительно приличных, в техническом плане "Вегалабе" и "Аудиопортале".

Если же сходить с ламерам или изатерикам - на форумы "Ваняльника" (cxem.net), Датагора/Юоурии (sound.datagor.ru), к Клячину, V-KD или не дай Бог к Лихницкому - там "кошмаров" буде на три порядка больше.

А вообще, Alеx, видели бы вы моего супер-монстра - БП 2х30…75Вх20А.

3квт ? Я вообще в такие большие мощности не лезу, а прошлой работе я до 400вт все делал, а киловаттами другой инженер занимался. Но раз у нас был с ним совместный проект источника питания, как раз 3квт с током до 120А на выходе. Ну коробочка, с два блока сигарет размерами.
Было это лет 5 назад, сейчас бы я и еще вдвое меньше сделал.
Да собственно, сейчас на 3квт 48в телекомовские блоки ELTEC - по размерам как раз такие, а в новых так еще на 2% (это очень много!) подняли КПД и вместо 2-х вентиляторов обошлись одним.

Тогда мы его спроектировали довольно быстро, но доводили до ума - почти полгода (в основном под стандарты безопасности и помех всякие - FCC, EN, UL, VDE)

[/QUOTE] Там Ш-транс килограмм на 40, [/QUOTE]

Наш весь БП килограмма 2-3 весил....

и по 4 баночки КЕА-II 33000х82В(помните такие) в плече, да мост на «тепловозных» вентилях В-600. Лет 18-20 назад собирал, без софт-старта.

Да разве-ж это "монстр" ? Я лет 20-25 назад собирал двухтаткник на ГМ70, так он килограмм 80 весил. Выдавал 2х45вт, и потреблял при этом в районе 2-х киловатт.
Но этому все равно очень и очень далеко до усилителей, которые делает Юрий Макаров (Аудиопортал), особенно "Маэстро Гроссо".
Там со 150кг/канал только все начинается
Хотя я с Юрием и не во всем согласен (у каждого инженера свои подходы), но насчет количества емкостей в БП, существует т.н. "формула ЮМА" C>50*I/U
И он столько и ставит. Посчитай по его формуле, сколько должно стоять у тебя, и прослезись

По теме: обзвонил всех старых знакомых на предмет изготовления ими гибридников

У нас в "Радиохобби", этих гибридников - как собак нерезанных публиковалось. На любой вкус/цвет/запах.
Правда, меня все что больше 20-30вт мало интересует, мне столько не надо.

[duty]

ну вот видите. У товарища уже доведённый на СК и СЖ, так вот я человеку и советовал сразу нормальные делать, чтоб потом не доводить.....

[Vjumajlo]

Доброго всем времени суток! Заскочил на ветку посмотреть-реально кого-нибудь тема ещё интересует, или хороним? Стоит-ли готовить "отчёт" о том, что мы с товарищем накрутили...насмотрели...намеряли. Эти "процессы" весьма утомительны...
поэтому...ну во всяком случае есть более интересные "аудиоприключения".

[duty]

Конечно интересно. Все труды должны быть оценены и обязательно интересны. Так что в студию!

[humbl]

Очень интересно.

[Vjumajlo]

Конечно интересно. Все труды должны быть оценены и обязательно интересны. Так что в студию!

Польщён вниманием, но результаты, понимаете, по 3-м разным образцам, поэтому, пару-тройку дней-вечеров-ночей пожалуйста подождите. Нужно более-менее оформить.

Добавлено через 2 минуты
Возможно притащу на ветку хозяина образцов, хотя, извините его, чевой-то он не любит "жителей" Форума.

[duty]

у меня тоже есть знакомый...и он тоже не любит.... он понял так, раз ему нравится и тем кто слушает его вещи, значит это хорошо и всё. и никаких обсуждений.

[Vjumajlo]

Посчитай по его формуле, сколько должно стоять у тебя, и прослезись

Alex, ну я же в п.24 упомянул, что не помню, за каким х... я творил ту мерзость, а банки КЕА-II 33000х82 двадцать лет назад...это было круто,-
они по размерам раза в полтора больше, тех что ставят сейчас в авто, ну хотя бы 2,4Fх20В.

[Alex]

они по размерам раза в полтора больше, тех что ставят сейчас в авто, ну хотя бы 2,4Fх20В.

Так то конденсатор, а то ионистор.

[Vjumajlo]

Так то конденсатор, а то ионистор.

Alex, я про габариты 20-летней(реально им около 30) давности, а не про то, что в этих габаритах.

Добавлено через 1 минуту
Извини, пойду в другую веточку.

[Alex]

Alex, я про габариты 20-летней(реально им около 30) давности, а не про то, что в этих габаритах.

20 лет назад, ионистор собранный в габаритах того конденсатора - был бы тоже не меньше чем 2,4Fх20В.
Другое дело что тогдашние ионисторынебыли "словыми" как нынение, т.е. им был противопоказан большой ток, они использовались как "батарейка" с малым током.
Например 20-25 лет назад почти во всех видеомагнитофонах стояли 1-3 фарады ионисторы на подпитку настроек тьюнера. Весьма небольших размеров кстати, т.е. низковольтные.