Страница 1 из 4 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 77

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.278

    По умолчанию Непростой усилитель для наушников

    Так, народ. Я тоже заразился сверхглубокими ООС. Идея принадлежит Sagittarius-у, вариация на тему моя. В теории глубина ООС на 20кГц порядка 80дБ. На практике пока не мерял, только собрал макет. Что могу сказать, муторное это дело, коррекция одновременно на опережение и на запаздывание. В итоге подобрал C12 в районе 100пФ, C17 около 200пФ, но ПХ все еще ужасная, по сравнению с обычным однополюсным усем. И не уверен, что все додавил, на выходе ОУ какие-то мегагерцы, хотя и размахом в микровольты. На днях выложу осциллограммы, пока хвастаться нечем.

    UPD: Есть чем похвастаться. Искажения на 20кГц 6.5В пик-пик на 32Ом составили меньше 0.0004%. Эдакий мини-СЛ получился Интересно, что в неинвертирующем режиме "потолок" у lm318 и opa604 составил 0.007-0.008%, по всей видимости из-за перегрузки синфазным сигналом по входу. В пользу этого вывода говорит тот факт, что искажения не падали при увеличении сопротивления нагрузки. А вот OP37 показал себя лучше, его измерения приведены ниже. Это при том что АФЧХ у него почти такая же. А CMR значительно выше, вот и результат.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	reference_20kHz.png 
Просмотров:	510 
Размер:	10,4 Кб 
ID:	50289   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	error_20kHz.png 
Просмотров:	457 
Размер:	10,3 Кб 
ID:	50290   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	out_20kHz_32Ohm.png 
Просмотров:	455 
Размер:	6,8 Кб 
ID:	50291  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось A.R.; 10.04.2009 в 17:05. Причина: Добавил измерения
    Андрей

  2. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Непростой усилитель для наушников

    О, я тоже такое делал и тоже со сломанным каскодом, только чуть по другому - в эмиттере Q1 я ставил RL цепь, на выходе УН емксть не ставил. Глубина ООС была примернос только же, может чуть меньше, ничего не генерило, ОУ был AD8065. А у тебя именно тот ОУ стоит, что по схеме?
    Стоп, у тебя же не каскод, а ОБ-ОБ.
    Я ставил каскод, базу транзистора цеплял к выходу ОУ, эмиттер через RL-цепь на - питания ОУ.
    Сколько у тебя на выходе ОУ потенциал?
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  3. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.278

    По умолчанию Re: Непростой усилитель для наушников

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    О, я тоже такое делал и тоже со сломанным каскодом, только чуть по другому - в эмиттере Q1 я ставил RL цепь, на выходе УН емксть не ставил. Глубина ООС была примернос только же, может чуть меньше, ничего не генерило, ОУ был AD8065. А у тебя именно тот ОУ стоит, что по схеме?
    Ага, 318-я. Надо будет попробовать что-то с первым полюсом подальше. Жалко, под рукой нет, придется заказывать.

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Стоп, у тебя же не каскод, а ОБ-ОБ.
    Я ставил каскод, базу транзистора цеплял к выходу ОУ, эмиттер через RL-цепь на - питания ОУ.
    Получается у тебя один доминирующий полюс, и он задается RL-цепью? Это, конечно, лучше с точки зрения настройки.
    А тут если одну емкость увеличишь, увеличится запас по фазе, но и fср отдалится. Увеличишь другую, fср вернется, а фаза сожрется. Нос вытянешь, хвост увязнет.

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Сколько у тебя на выходе ОУ потенциал?
    Где-то -0.5 - 0.7В.
    Андрей

  4. СамоПисец Аватар для kaskod
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    VILNUS
    Возраст
    49
    Сообщений
    2.127

    По умолчанию Re: Непростой усилитель для наушников

    А если тупо два опера использовать ?

  5. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.278

    По умолчанию Re: Непростой усилитель для наушников

    Цитата Сообщение от kaskod Посмотреть сообщение
    А если тупо два опера использовать ?
    Это сильно усложнит АФЧХ, это раз. Распределять усиление между ними надо будет тоже с умом, потому что второй каскад легко перегрузить по напряжению. Разве что сделать вариант схемы Ника или Yewen/Sandman, но это инвертор, он не совсем удобен как законченное устройство.
    P.S. Сейчас добавлю измерения в первый пост.
    Андрей

  6. Завсегдатай Аватар для Spammer
    Регистрация
    26.07.2006
    Адрес
    CITY 17)
    Сообщений
    1.352

    По умолчанию Re: Непростой усилитель для наушников

    чето усей для ушей развелоссь...

  7. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.278

    По умолчанию Re: Непростой усилитель для наушников

    Цитата Сообщение от Spammer Посмотреть сообщение
    чето усей для ушей развелоссь...
    Андрей

  8. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Непростой усилитель для наушников

    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    Получается у тебя один доминирующий полюс, и он задается RL-цепью? Это, конечно, лучше с точки зрения настройки.
    То есть?
    Один полюс в ОУ, внутри, второй-LR-цепь. У нее один полюс и один ноль, полюс на той же частоте, что и в ОУ (приблизительно), хотя можно и разнести.
    Обычная двухполюсная коррекция. А у тебя уже трехполюсная получается, хотя тут двух полюсов выше крыши.
    Да, и в цепи ООС еще конденсатор у меня стоял.
    Последний раз редактировалось Olegyurich; 10.04.2009 в 18:31.
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  9. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.278

    По умолчанию Re: Непростой усилитель для наушников

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    То есть?
    Один полюс в ОУ, внутри, второй-LR-цепь. У нее один полюс и один ноль, полюс на той же частоте, что и в ОУ (приблизительно), хотя можно и разнести.
    Я имел ввиду, что подстройка коррекции осуществляется в основном индуктивностью.
    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Обычная двухполюсная коррекция. А у тебя уже трехполюсная получается, хотя тут двух полюсов выше крыши.
    Ага. Но введя нолик с помощью R27 удалось снизить емкости в коррекции почти в два раза.
    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Да, и в цепи ООС еще конденсатор у меня стоял.
    Кстати, коррекцию в цепи ООС и по входу я пока не впаял.
    Андрей

  10. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Непростой усилитель для наушников

    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    Я имел ввиду, что подстройка коррекции осуществляется в основном индуктивностью.
    И резисторами .
    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    Ага. Но введя нолик с помощью R27 удалось снизить емкости в коррекции почти в два раза.
    Это понятно, но у меня именно такая конфигурация неустойчиво работала, она требует гораздо большей тщательности, чем двухполюсная. Хотя она конечно развязывает руки.

    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    Кстати, коррекцию в цепи ООС и по входу я пока не впаял.
    А вот это зря.

    Offтопик:
    Вообще я то же вчера писал, но видимо инет глюканул...
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  11. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.278

    По умолчанию Re: Непростой усилитель для наушников

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Это понятно, но у меня именно такая конфигурация неустойчиво работала, она требует гораздо большей тщательности, чем двухполюсная.
    Не то слово. Сегодня весь вечер провозился, а толку никакого. Слишком много степеней свободы.

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    А вот это зря.
    Понятно, но тогда еще два параметра появятся, которые надо крутить.
    Андрей

  12. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Непростой усилитель для наушников

    А ты АФЧХ без ООС макета не снимал?
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  13. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.278

    По умолчанию Re: Непростой усилитель для наушников

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    А ты АФЧХ без ООС макета не снимал?
    Да как ее снимешь, у меня генератором компьютер работает. Это бы конечно уменьшило страдания.
    Андрей

  14. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Непростой усилитель для наушников

    А чего генератора/осцилла нет? Тогда да, тяжело.
    Я то свою схему по АФЧХ и отстраивал.
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  15. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.278

    По умолчанию Re: Непростой усилитель для наушников

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    А чего генератора/осцилла нет? Тогда да, тяжело.
    Я то свою схему по АФЧХ и отстраивал.
    Осцилл есть, я измерения привожу с него. Пожалуй ты прав, надо сделать управляемый генератор хотя бы до десятка мГц. Компьютер тут уже не годится.
    Андрей

  16. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Непростой усилитель для наушников

    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    Пожалуй ты прав, надо сделать управляемый генератор хотя бы до десятка мГц.
    Да, это проще, чем корректировать наугад.

    Offтопик:
    Я поэтому и ограничился 2 МГц, хотя глубина ООС на 20 кГц снизилась, чтобы обойтись имеющимся у меня генератором.
    Последний раз редактировалось Olegyurich; 12.04.2009 в 13:32.
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  17. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.278

    По умолчанию Re: Непростой усилитель для наушников

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Да, это проще, чем корректировать наугад.
    В принципе, сегодня я его успокоил. Даже ПХ получилась относительно приличной, с небольшим выбросом, но это можно коррекцией по входу додавить. Но некоторое разочарование осталось. Возни много, а разница с простым ушным из соседней ветки не так уж велика. Может у меня искажометр в режиме неинв. усилителя глючит, не знаю. Позже попробую перевести в инверт, глубину ООС можно будет оценить.
    Андрей

  18. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Непростой усилитель для наушников

    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    Возни много, а разница с простым ушным из соседней ветки не так уж велика.
    А у ушей какое сопротивление? Если небольшое, разницы никакой и не будет, искажения ниже плинтуса и там и там.
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  19. Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    тольятти
    Сообщений
    184

    Улыбка Re: Непростой усилитель для наушников

    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    В принципе, сегодня я его успокоил. Даже ПХ получилась относительно приличной, с небольшим выбросом, но это можно коррекцией по входу додавить. Но некоторое разочарование осталось. Возни много, а разница с простым ушным из соседней ветки не так уж велика. Может у меня искажометр в режиме неинв. усилителя глючит, не знаю. Позже попробую перевести в инверт, глубину ООС можно будет оценить.
    значительно лучше будет откорректировать по входу а потом до давить непосредственно в УН ... и ПХ смотреть нужно не на выходе а сразу после опера это будет более показательно ....

  20. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.278

    По умолчанию Re: Непростой усилитель для наушников

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    А у ушей какое сопротивление? Если небольшое, разницы никакой и не будет, искажения ниже плинтуса и там и там.
    Я все меряю на 32Ом, как худший случай. Но выходное напряжение при этом делаю, как для 600-омных
    Самое смешное, что действительно, у меня искажометр не может мерять неинвертирующие уси. Вычитание на ИОУ дает ошибку при вычитании больших сигналов, не хватает КОСС. В инверте я сигналы вычитаю просто на переменном резисторе, и "простой" усилитель показал на 4В п-п 20кГц 0.002% и на 8В п-п чуть меньше 0.006%.
    А на высокоомной нагрузке, или если снижать уровень, там просто ничего не видно, шум резисторов выше разностного сигнала.

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от stalke-z Посмотреть сообщение
    значительно лучше будет откорректировать по входу а потом до давить непосредственно в УН ... и ПХ смотреть нужно не на выходе а сразу после опера это будет более показательно ....
    Хм, попробую. Спасибо. А ПХ я на всех точках смотрю, в т.ч. на шинах питания. Тоже довольно полезно.
    Последний раз редактировалось A.R.; 12.04.2009 в 20:04. Причина: Добавлено сообщение
    Андрей

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •