Реле защиты АС на MOSFET

[Niroborn]

Заинтересовала такая тема, возможно ли сделать реле устройства защиты АС с использованием силового полевого транзистора типа IRFP***? Мне представляется что открытый канал полевика должен вносить меньше искажений чем сильноточные ЭМР.
Открыть ключ легко - батарейку на 12в в затвор и исток. Но вот как его закрыть? С этим проблемы (просто надо два мосфета - добавлено позже).
Вообще возможна такая конструкция?
Может быть уже были подобные темы, я искал, но безрезультатно.
Если уже есть, то эту тему можно удалить, если нет, интересно пообсуждать этот вопрос.

[Niroborn]

не туда копаете.

Копаю туда куда хочу

Добавлено через 9 минут

Избавляете свой ум от кошмарных переходных процессов при вкл(выкл) и параллельно нагрузке ставите симистор шунтирающий выход на землю, до него разумеется предохранитель с выхода УМ.

"Это не наш путь. Мы пойдём другим путём!" Я не собирался в этой теме обсуждать какой вариант защиты лучше. Это каждый решит для себя сам. Обсуждается возможность замены сильноточных (более 30А) ЭМР на ТТР на дискретных ПП.
Я совсем не собираюсь спорить что качественные дорогие ЭМР с позолоченными или серебрянными контактами лучше такого варианта.
Мне приходится использовать автомобильные реле с хрензнаеткакими контактами типа Bestar BS-902 и подобные потому как достать что-то лучше по нормальной цене нет возможности. В сравнении с такими реле этот вариант может быть уже не настолько хуже.
А почему вы думаете что ТТР не надёжное? В чем именно ненадёжность? Хочу иметь ввиду возможные проблемы.

[Spammer]

Добавлено через 1 минуту

Нет, как-то на ум такое не приходило

так предлагает Агеев и в Корвете 200ум сделано

параллельно нагрузке ставите симистор шунтирающий выход на землю

ВОТ ВОТ Я ОБ ЭТОМ

[Niroborn]

Добавлено через 1 минуту
так предлагает Агеев и в Корвете 200ум сделано
ВОТ ВОТ Я ОБ ЭТОМ

Да я в курсе. Мне просто такой вариант не подходит. В моём усилителе нет защиты ВК (конструктивно её сделать нельзя) и ложное срабатывание защиты может привести к не самым приятным последствиям, а как известно ружьё стреляет раз в год и самая надёжная схема защиты может дать ложное срабатывание. К тому же обязательно нужна задержка подключения нагрузки, потому как усилитеь при включении даёт небольшой всплеск, а чувствительность акустики 102дБ.

[Yurasvs]

Как полумера если усь с ООС, можно снимать ООС после мосфетов.

[Bender]

Offтопик:
вот я не пойму, то ли топикстартер ищет приключений на одно место, то ли нужно действительно простое и надёжное решение

[Niroborn]

Как полумера если усь с ООС, можно снимать ООС после мосфетов.

Что будет с ООС когда реле разомкнётся?

Добавлено через 1 минуту

вот я не пойму, то ли топикстартер ищет приключений на одно место

Простой интерес. У меня есть готовый вариант на ЭМР, ищю альтернативу. Не люблю когда нет альтернатив.

Ладно, если всем так не нравится такой вариант, тогда замяли.

[Yurasvs]

Что будет с ООС когда реле разомкнётся?

После реле только ООС по переменке, по постоянке до реле. Пример можно посмотреть в Суховском усилителе.

[Lynx]

Ладно, если всем так не нравится такой вариант, тогда замяли.

Коллега, дело не в том, что не нравится абстрактно, а в том, что был весьма негативный результат попытки использовать не самого плотхого (а скорее, одного из лучших) МДП ТТР в качестве сильноточного сигнального реле. И в то время такое ТТР стОило не 300 рублей, как сейчас, а более 130$. Знаете как обидно было смотреть на спектр сигнала ДО и ПОСЛЕ него

[vizzy]

А почему вы думаете что ТТР не надёжное? В чем именно ненадёжность?

Полевики при выходе из строя часто оказываются с закороченными всеми тремя выводами. И горят они почаще реле. Так что в плане надежности неизвестно, что будет лучше.

[Niroborn]

Коллега, дело не в том, что не нравится абстрактно, а в том, что был весьма негативный результат попытки использовать не самого плотхого (а скорее, одного из лучших) МДП ТТР в качестве сильноточного сигнального реле. И в то время такое ТТР стОило не 300 рублей, как сейчас, а более 130$. Знаете как обидно было смотреть на спектр сигнала ДО и ПОСЛЕ него

Да я Вас прекрасно понял Просто у меня есть много IRFP064N и мало (очень мало) нормальных 30амперных реле (сейчас я могу их купить только что в ТРИ раза дороже). Вот и думаю.

Добавлено через 4 минуты

Полевики при выходе из строя часто оказываются с закороченными всеми тремя выводами

Об этом я в курсе непонаслышке, НО почему они должны выйти из строя? Слабое место мосфетов это затвор, его запросто пробивает превышенное напряжение, но тут затворы изолированы от питания и работают от автономного источника. Сам канал весьма устойчив к превышению допустимого напряжения или тока, а превышение в моей схеме маловероятно - ток в 4 раза меньше предельно допустимого, напряжение в 2.
Каковы могут быть причины выхода из строя мосфетов в такой конструкции?

[Lynx]

Слабое место ПТ - это вовсе не затвор, он как раз наиболее надежен, ибо в современных ПТ защищен стабилитроном, а сам кристалл транзистора - то есть паразитный npn транзистор (не следует забывать, что кристалл современного ПТ - технологически сложная структура и содержит с десяток паразитных технологических элементов) который открывается при высоких скоростях нарастания напряжения в закрытом состоянии и тока в открытом и просто уничтожает за счет теплового разрушения весь кристалл ПТ. В этом - основная причина отказов современных ПТ.

[Niroborn]

После реле только ООС по переменке, по постоянке до реле. Пример можно посмотреть в Суховском усилителе.

Этот приём мне знаком, думал вы что-то другое предложите

Добавлено через 5 минут

Слабое место ПТ - это вовсе не затвор, он как раз наиболее надежен, ибо в современных ПТ защищен стабилитроном, а сам кристалл транзистора - то есть паразитный npn транзистор (не следует забывать, что кристалл современного ПТ - технологически сложная структура и содержит с десяток паразитных технологических элементов) который открывается при высоких скоростях нарастания напряжения в закрытом состоянии и тока в открытом и просто уничтожает за счет теплового разрушения весь кристалл ПТ. В этом - основная причина отказов современных ПТ.

Насколько я знаю проблема паразитного БТ была более менее решена - тот же IR уверяет что его открытие практически исключено при работе ПТ в безопаснызх режимах. Об этом много написано. У меня почему-то полевики горели в осносном из-за пробоя затвора, нифига стабилитрон не смог спасти его от длительного превышения напряжения. но это уже мои проблемы. Вашу мысль я монял, спасибо за напоминание.

[Alex]

Насколько я знаю проблема паразитного БТ была более менее решена - тот же IR уверяет что его открытие практически исключено при работе ПТ в безопаснызх режимах.

При этом IR, бывший когда-то первопроходцем и лидером в вертикальных полевиках, давно сдал все позиции (а половину производства вообще продал Вишаю), и его полевики по dv/dt очень серьезно уступали и уступают полевикам Сименса (Infineon), ST, Fairchild, Vishay, Philips.

[Niroborn]

При этом IR, бывший когда-то первопроходцем и лидером в вертикальных полевиках, давно сдал все позиции

Да у них и сейчас есть интересные девайсы, неимеющие аналогов. Они в принципе в тренде, просто звукотехника это отнють не leading edge электронной промышленности и для наших целей у них теперь действительно всё меньше и меньше подходящих продуктов. Всё старьё они действительно продали вишаю, чтоб производственные мощности высвободить под новые продукты. А технологию DirectFet вроде как тоже они придумали, теперь им все роялти платят потому как очень быстро эти корпуса распространяются.

[Alex]

Да у них и сейчас есть интересные девайсы, неимеющие аналогов.

Почти нету.

Всё старьё они действительно продали вишаю, чтоб производственные мощности высвободить под новые продукты

А у них особенно нового ничего и нет.

А технологию DirectFet вроде как тоже они придумали, теперь им все роялти платят потому как очень быстро эти корпуса распространяются.

Это всего лишь корпус, ему еще "начинка" нужна. А тут IR, со своими гексафетами и прочим и ряжом не стоит с Кулмосами, МДМешами и т.п.