Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 35

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Niroborn
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    Россия, Пермь
    Возраст
    34
    Сообщений
    1.274

    Вопрос Реле защиты АС на MOSFET

    Заинтересовала такая тема, возможно ли сделать реле устройства защиты АС с использованием силового полевого транзистора типа IRFP***? Мне представляется что открытый канал полевика должен вносить меньше искажений чем сильноточные ЭМР.
    Открыть ключ легко - батарейку на 12в в затвор и исток. Но вот как его закрыть? С этим проблемы (просто надо два мосфета - добавлено позже).
    Вообще возможна такая конструкция?
    Может быть уже были подобные темы, я искал, но безрезультатно.
    Если уже есть, то эту тему можно удалить, если нет, интересно пообсуждать этот вопрос.
    Последний раз редактировалось Niroborn; 10.04.2009 в 12:15.
    In the Big Rock Candy Mountains there*s a land that*s fair and bright
    Where the handouts grow on bushes and you sleep out every night...

  2. Старый знакомый Аватар для Electro_maniac
    Регистрация
    25.11.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    35
    Сообщений
    537

    По умолчанию Re: Реле защиты АС на MOSFET

    В усе jbl psw-1200 сделано нечто подобное, правда не совсем так. Схему можно стянуть отсюда: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=22886

  3. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Niroborn
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    Россия, Пермь
    Возраст
    34
    Сообщений
    1.274

    По умолчанию Re: Реле защиты АС на MOSFET

    Electro_maniac, я так понял там стоит пара полевиков на шинах питания перед выходными транзисторами. Это немного не то что я имею ввиду. Что если выходных транзисторов 4 или 6, получается нужно столько же полевиков. Хотя такой вариант проще - напряжение знак не меняет.
    In the Big Rock Candy Mountains there*s a land that*s fair and bright
    Where the handouts grow on bushes and you sleep out every night...

  4. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.671

    По умолчанию Re: Реле защиты АС на MOSFET

    Цитата Сообщение от Niroborn Посмотреть сообщение
    Может быть уже были подобные темы, я искал, но безрезультатно.
    Возможна. Более того, существует немало промышленных симметричных МДП-ключей, как импортных, так даже и наших, работающих именно по такому принципу. только вместо батарейки используется последовательно включенные фотодиоды (7...10 кристаллов), генерирующие фото ЭДС, прикладываемую между затворами и истоками встречно включенных транзисторов. См. напр., даташит на PVU414 от IR.
    Я встречал подобные "реле" на ток до 10 А при напряжении коммутации 60...100В и на ток до 4 А при напряжении 400В.
    Попытка использовать в качестве реле защиты АС оказалась неудачной. нелинейные искажения подобной структуры примерно на 3...3.5 порядка выше, чем у контактной группы из сплава серебро-никель (напр. RT314)
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  5. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Niroborn
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    Россия, Пермь
    Возраст
    34
    Сообщений
    1.274

    По умолчанию Re: Реле защиты АС на MOSFET

    Lynx, большое спасибо за информацию. Значит используют два встречно включенных полевика. Я использовал один (IRFP064N) и симулятор в открытом состоянии показывает очень низкие искажения (0.00004% - чистая вторая гармоника), но во-первых полевик не закрывается при замыкании затвора на исток, а во-вторых это симулятор
    10А это довольно мало, в открытом состоянии напряжение с-и почти ноль и соответственно полевой транзистор держит под 80А, в закрытом состоянии ток через него почти не течёт, условия довольно таки льготные.
    In the Big Rock Candy Mountains there*s a land that*s fair and bright
    Where the handouts grow on bushes and you sleep out every night...

  6. Старый знакомый Аватар для Electro_maniac
    Регистрация
    25.11.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    35
    Сообщений
    537

    По умолчанию Re: Реле защиты АС на MOSFET

    Цитата Сообщение от Niroborn Посмотреть сообщение
    я так понял там стоит пара полевиков на шинах питания перед выходными транзисторами. Это немного не то что я имею ввиду.
    Ага. Я понял что вы имели ввиду, в вашем варианте влияние на сигнал будет существенно больше. Но я думаю что оно и в таком виде "воздуха не озонирует" . Для саба ещё применимо...
    Цитата Сообщение от Niroborn Посмотреть сообщение
    Что если выходных транзисторов 4 или 6, получается нужно столько же полевиков. Хотя такой вариант проще - напряжение знак не меняет.
    Можно просто подавать питание на группу выходников, не обязательно каждому ставить по индивидуальному полевику.

  7. Новичок Аватар для Bender
    Регистрация
    28.12.2005
    Адрес
    Красногорск
    Сообщений
    1.470

    По умолчанию Re: Реле защиты АС на MOSFET

    Цитата Сообщение от Niroborn Посмотреть сообщение
    Я использовал один (IRFP064N) и симулятор в открытом состоянии показывает очень низкие искажения (0.00004% - чистая вторая гармоника), но во-первых полевик не закрывается при замыкании затвора на исток, а во-вторых это симулятор
    а в 3х что будем делать с бодидиодом?
    Имхо блажь это, качественный сухой контакт рулит.

  8. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Niroborn
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    Россия, Пермь
    Возраст
    34
    Сообщений
    1.274

    По умолчанию Re: Реле защиты АС на MOSFET

    Цитата Сообщение от Bender Посмотреть сообщение
    а в 3х что будем делать с бодидиодом?
    Дык в этом и есть причина того что он не закрывается

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Electro_maniac Посмотреть сообщение
    Можно просто подавать питание на группу выходников, не обязательно каждому ставить по индивидуальному полевику.
    Да, действительно. Мне к сожалению это по конструктиву не подходит, но сама идея неплохая, надо проработать её.

    Добавлено через 3 минуты
    поставил встречно ещё один полевик. Похоже симулятор глючит, потому как искажения в таком варианте уменьшились в 1000 раз (теперь чистая третья гармоника, хотя какая там уже разница), и "реле" стало закрываться. Либо модель слишком идеальная (модель с сайта IR).
    Последний раз редактировалось Niroborn; 09.04.2009 в 14:43. Причина: Добавлено сообщение
    In the Big Rock Candy Mountains there*s a land that*s fair and bright
    Where the handouts grow on bushes and you sleep out every night...

  9. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.671

    По умолчанию Re: Реле защиты АС на MOSFET

    Цитата Сообщение от Niroborn Посмотреть сообщение
    ...и симулятор в открытом состоянии показывает очень низкие искажения (0.00004% - чистая вторая гармоника), но во-первых полевик не закрывается при замыкании затвора на исток, а во-вторых это симулятор
    При измерениях реальные искажения 10 амперного МДП реле CPC1909J (кстати, на основе 40-амперных кристаллов IXYS, что несколько посерьезнее, чем IR) составляли порядка-72дБ при нагрузке 8 Ом, частоте 1кГц и мощности 50Вт. И состояли совсем не из одной 2-й гармоники
    В аналогичных условиях искажения контактной группы - менее -130дБ
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  10. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Niroborn
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    Россия, Пермь
    Возраст
    34
    Сообщений
    1.274

    По умолчанию Re: Реле защиты АС на MOSFET

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    При измерениях реальные искажения 10 амперного МДП реле CPC1909J (кстати, на основе 40-амперных кристаллов IXYS, что несколько посерьезнее, чем IR) составляли порядка-72дБ при нагрузке 8 Ом, частоте 1кГц и мощности 50Вт. И состояли совсем не из одной 2-й гармоники
    В аналогичных условиях искажения контактной группы - менее -130дБ
    Похоже монолитные SSR не подходят для этого применения. Но меня прежде всего интересует дискретное SSR на мощных низковольтных полевиках. Кстати управлять затвором можно с помощью небольшого ЭМР.
    Возможно кто-то уже пробовал сделать такие.
    Интересно также какова причина искажений.

    Кстати в симуляторе искажения прямопропорциональны напряжению з-и, самые низкие при 20в.
    In the Big Rock Candy Mountains there*s a land that*s fair and bright
    Where the handouts grow on bushes and you sleep out every night...

  11. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.671

    По умолчанию Re: Реле защиты АС на MOSFET

    Цитата Сообщение от Niroborn Посмотреть сообщение
    Похоже монолитные SSR не подходят для этого применения. Но меня прежде всего интересует дискретное SSR на мощных низковольтных полевиках.
    По сути, это то же самое. Два стандартных МДП кристалла, ничем не отличающиеся от тех же дискретных + фотодиоды.
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  12. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Niroborn
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    Россия, Пермь
    Возраст
    34
    Сообщений
    1.274

    По умолчанию Re: Реле защиты АС на MOSFET

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    По сути, это то же самое. Два стандартных МДП кристалла, ничем не отличающиеся от тех же дискретных + фотодиоды.
    Это понятно. Но почему такиой маленький номинальный ток - всего 10А. Ведь даже IRFP064N держат до 80А при 150гр.
    In the Big Rock Candy Mountains there*s a land that*s fair and bright
    Where the handouts grow on bushes and you sleep out every night...

  13. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.671

    По умолчанию Re: Реле защиты АС на MOSFET

    Потому что во-первых, в конструктиве 2 кристалла последовательно - это уже вдвое бОльшая температура при том же тепловом сопротивлении и теплоемкости основания, а во-вторых, максимальная температура конструкции уже ограничена не 150...170 С, а максимальной температурой гетероструктур оптоприборов - 100...125С.
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  14. Завсегдатай Аватар для Spammer
    Регистрация
    26.07.2006
    Адрес
    38RUS
    Сообщений
    1.516

    По умолчанию Re: Реле защиты АС на MOSFET

    а ты не пробовал не последовательно а параллельно АС ключ ставить???

  15. Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    70
    Сообщений
    9.668

    По умолчанию Re: Реле защиты АС на MOSFET

    Цитата Сообщение от Niroborn Посмотреть сообщение
    Electro_maniac, я так понял там стоит пара полевиков на шинах питания перед выходными транзисторами.
    А ещё проще посмотреть, как сделан БП Л.Зуева, там какраз полевики включены в шины питания.
    Андрей Константинович

  16. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Niroborn
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    Россия, Пермь
    Возраст
    34
    Сообщений
    1.274

    По умолчанию Re: Реле защиты АС на MOSFET

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    Потому что во-первых, в конструктиве 2 кристалла последовательно - это уже вдвое бОльшая температура при том же тепловом сопротивлении и теплоемкости основания, а во-вторых, максимальная температура конструкции уже ограничена не 150...170 С, а максимальной температурой гетероструктур оптоприборов - 100...125С.
    Выходит что у ТТР на дискретных элементах нет таких ограничений?

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Spammer Посмотреть сообщение
    а ты не пробовал не последовательно а параллельно АС ключ ставить???
    Нет, как-то на ум такое не приходило

    Добавлено через 57 секунд
    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    А ещё проще посмотреть, как сделан БП Л.Зуева
    Спасибо, посмотрю.

    Добавлено через 7 минут
    Погуглил на предмет ТТР на токи более 20А - как-то не густо. Есть сильноточные ТТР, но у них неудобный корпус с креплениями под болт и цена в районе 15-20$. Мне кажется дискретное ТТР на двух IRFP064N получится намного удобнее - и впаивается в плату и на общий радиатор можно посадить.
    Если в качестве изолированного источника питания использовать батарейку получится довольно просто и недорого. Впринципе её должно на долго хватить и даже если сядет, то просто "реле" не откроется.
    Надо только обвязку придумать.
    Последний раз редактировалось Niroborn; 09.04.2009 в 20:24. Причина: Добавлено сообщение
    In the Big Rock Candy Mountains there*s a land that*s fair and bright
    Where the handouts grow on bushes and you sleep out every night...

  17. Старый знакомый Аватар для Slava!!!
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    776

    По умолчанию Re: Реле защиты АС на MOSFET

    Цитата Сообщение от Niroborn Посмотреть сообщение
    Заинтересовала такая тема, возможно ли сделать реле устройства защиты АС с использованием силового полевого транзистора типа IRFP***?
    Может быть уже были подобные темы, я искал, но безрезультатно.
    Если уже есть, то эту тему можно удалить, если нет, интересно пообсуждать этот вопрос.
    Было здесь

    http://vegalab.ru/forum/showthread.php?t=11306

  18. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.671

    По умолчанию Re: Реле защиты АС на MOSFET

    Цитата Сообщение от Niroborn Посмотреть сообщение
    Выходит что у ТТР на дискретных элементах нет таких ограничений?.
    Таких нет. Но их линейность от этого лучше не станет. Кристаллы ПТ ведь те же самые
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  19. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Niroborn
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    Россия, Пермь
    Возраст
    34
    Сообщений
    1.274

    По умолчанию Re: Реле защиты АС на MOSFET

    Цитата Сообщение от Slava!!! Посмотреть сообщение
    Было здесь
    Спасибо, почитал. К какому выводу пришили именно вы?
    Я прихожу к такому выводу что для высоколинейных усилителей для домашнего использования лучше использовать ЭМР.
    А вот для усилителей мощностью 600-900Вт, работающих на нагрузку до 2ом (мой случай) можно попробовать и дискретное ТТР.

    Добавлено через 36 минут
    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    Таких нет. Но их линейность от этого лучше не станет. Кристаллы ПТ ведь те же самые
    Я понял. Всё же интересно что является источником нелинейности?
    Последний раз редактировалось Niroborn; 10.04.2009 в 07:58. Причина: Добавлено сообщение
    In the Big Rock Candy Mountains there*s a land that*s fair and bright
    Where the handouts grow on bushes and you sleep out every night...

  20. Новичок Аватар для Bender
    Регистрация
    28.12.2005
    Адрес
    Красногорск
    Сообщений
    1.470

    По умолчанию Re: Реле защиты АС на MOSFET

    Цитата Сообщение от Niroborn Посмотреть сообщение
    А вот для усилителей мощностью 600-900Вт, работающих на нагрузку до 2ом (мой случай) можно попробовать и дискретное ТТР.
    не туда копаете. Избавляете свой ум от кошмарных переходных процессов при вкл(выкл) и параллельно нагрузке ставите симистор шунтирающий выход на землю, до него разумеется предохранитель с выхода УМ. Нет никакой надобности в лишних полупроводниках, включённых последовательно нагрузке, да и надёжность такой защиты под большим вопросом.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •