Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 29

Тема: Задачка на сообразительность

  1. #1
    №39
    Автор темы
    Аватар для Ослик Иа
    Регистрация
    15.07.2003
    Сообщений
    2,755

    По умолчанию Задачка на сообразительность

    Один канал на выходе имеет плюс. Падение напряжения между базой и эмиттером у всех транзисторов в норме. Все напряжения на всех ногах очень сильно отличаются от рабочего канала (даже при разрыве ОС). В наличии имеется стрелочный тестер. Пару раз попытался определить неисправность силой мозга, но пришлось признать, что я ничего не понимаю. Вчера плюнул, выпаял все 18 транзисторов и тупо их проверил. Нашёл неисправный, это VT5 или VT10. На всё ушло около часа с бутербродом.
    А как бы поступили практикующие специалисты? Можно ли было по каким-нибудь признакам определить это без выпайки? Где я лоханулся?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	up-001-1.jpg 
Просмотров:	377 
Размер:	134.2 Кб 
ID:	50171  

  2. #2
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: Задачка на сообразительность

    Цитата Сообщение от Ослик Иа Посмотреть сообщение
    В наличии имеется стрелочный тестер
    А без выпайки нельзя было померять?
    Я обычно прямо в схеме меряю, не выпаиваю. 95% звонятся нормально.

    Добавлено через 30 секунд
    Оставшиеся 5% выпаиваю.
    Последний раз редактировалось Olegyurich; 09.04.2009 в 12:40. Причина: Добавлено сообщение
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,541

    По умолчанию Re: Задачка на сообразительность

    Цитата Сообщение от Ослик Иа Посмотреть сообщение
    А как бы поступили практикующие специалисты? Можно ли было по каким-нибудь признакам определить это без выпайки?
    По напряжениям в схеме и можно определить. Например если плюс на выходе, значит должен быть полностью открыт соответствующий транзистор ДК (другой закрыт), ну и так дальше идти по схеме и смотреть почему ООС не отрабатывает ноль на выходе.
    Сергей.

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для Niroborn
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    Россия, Пермь
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,274

    По умолчанию Re: Задачка на сообразительность

    Я не специалист, но тоже исчу неисправность по напряжениям - обычно удаётся вычислить виновника.
    In the Big Rock Candy Mountains there*s a land that*s fair and bright
    Where the handouts grow on bushes and you sleep out every night...

  5. #5
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: Задачка на сообразительность

    Там их много может быть открыто.
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  6. #6
    Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,160

    По умолчанию Re: Задачка на сообразительность

    Я совсем ламер в этих делах, поступаю тупо и просто: рисую в МС, смотрю что должно быть и что есть, потом прямо в МС "ломаю", добиваюсь тех же напряжений, что и в реальном устройстве, смотрю что сломал, меняю. Обычно срабатывает.
    Естественно это если "в лоб" не получилось, измеряя переходы на месте.
    Сергей.

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,172

    По умолчанию Re: Задачка на сообразительность

    Ослик Иа, всё просто. В усилителе ООС пытается поддерживать равенство напряжения на входах прямом и инверсном. При появлении напряжения на выходе одной полярности, ООС пытается скомпенсировать его, открывая противоположное плечо. Проверяя режимы по ПТ покаскадно можно найти неисправность.
    E=mc^2 ± 3 dB

  8. #8
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: Задачка на сообразительность

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    Проверяя режимы по ПТ покаскадно можно найти неисправность.
    Дык они же все съедут...
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,172

    По умолчанию Re: Задачка на сообразительность


    Offтопик:
    Олег, ща подзатыль дам!
    E=mc^2 ± 3 dB

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,541

    По умолчанию Re: Задачка на сообразительность

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Дык они же все съедут...
    Вот и надо посмотреть куда
    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    Off:
    Олег, ща подзатыль дам!
    Дай, давно пора
    Сергей.

  11. #11
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: Задачка на сообразительность

    Цитата Сообщение от PSV Посмотреть сообщение
    Вот и надо посмотреть куда
    В совершенно разные стороны могут съехать, в зависимости от того, обрыв в кооллекторной области или КЗ КЭ. И найти дохлый транзистор можно либо прозвонкой, либо разорвав цепь ООС по постоянному току и проверяя каждый каскад отдельно от последующих.
    Я вообще не понимаю о чем речь, прозвонить десяток транзисторов без выпайки - минутное дело.

    Добавлено через 33 секунды
    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    Олег, ща подзатыль дам!
    Догони сперва!(с) не помню чье
    Последний раз редактировалось Olegyurich; 09.04.2009 в 21:05. Причина: Добавлено сообщение
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  12. #12
    №39
    Автор темы
    Аватар для Ослик Иа
    Регистрация
    15.07.2003
    Сообщений
    2,755

    По умолчанию Re: Задачка на сообразительность

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    Ослик Иа, всё просто. В усилителе ООС пытается поддерживать равенство напряжения на входах прямом и инверсном. При появлении напряжения на выходе одной полярности, ООС пытается скомпенсировать его, открывая противоположное плечо. Проверяя режимы по ПТ покаскадно можно найти неисправность.
    Я имею некоторое представление о работе ООС, всё-таки обучение на кафедре систем автоматизированного управления что-то дало. К сожалению, в данном конкретном случае покаскадная проверка не принесла результатов. Либо я тупил, либо щупы тестера были слишком толстые .


    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    И найти дохлый транзистор можно либо прозвонкой, либо разорвав цепь ООС по постоянному току и проверяя каждый каскад.
    Разрыв ООС - основной метод. Не получилось.


    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Я вообще не понимаю о чем речь, прозвонить десяток транзисторов без выпайки - минутное дело
    К проверке без выпайки испытываю стойкое недоверие ещё со времё дома пионеров. Так приучили, и пока никто не переучил. Но на заметку возьму, возможно, это лишний предрассудок.

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Догони сперва!(с) не помню чье
    Грима (в переводе Гоблина).
    Кстати, только вчера узнал, что этот же актёр играл учёного, которого сожрал детёныш чужого в четвёртой части.
    Последний раз редактировалось Ослик Иа; 09.04.2009 в 21:08. Причина: Добавлено сообщение

  13. #13
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Задачка на сообразительность


    Offтопик:
    На днях знакомец озадачил на сообразительность: какая вероятность, что выйдя на улицу, ты встретишь динозавра? оказалось 50% - либо встретишь, либо нет.

  14. #14
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: Задачка на сообразительность

    Цитата Сообщение от Ослик Иа Посмотреть сообщение
    К проверке без выпайки испытываю стойкое недоверие ещё со времё дома пионеров. Так приучили, и пока никто не переучил. Но на заметку возьму, возможно, это лишний предрассудок.
    Я исхожу из следующих предпосылок:
    1. Если звонится как надо - исправен.
    2. Если не звонится там, где должен - неисправен.
    3. Если звонится там, где не должен и вокруг нет цепей, которые могут звониться - практически 100% неисправен, выпаять и еще раз проверить (таких транзисторов очень мало, процентов 5 от общего числа(это в сумме и рабочие и нерабочие)).
    Цитата Сообщение от Ослик Иа Посмотреть сообщение
    Грима (в переводе Гоблина).
    Точно!
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,541

    По умолчанию Re: Задачка на сообразительность

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    В совершенно разные стороны могут съехать, в зависимости от того, обрыв в кооллекторной области или КЗ КЭ. И найти дохлый транзистор можно либо прозвонкой, либо разорвав цепь ООС по постоянному току и проверяя каждый каскад отдельно от последующих.
    Я вообще не понимаю о чем речь, прозвонить десяток транзисторов без выпайки - минутное дело.
    ООС разрывать не надо. Олег, я с тобой спорить не собираюсь. Нравится тебе - звони всё подряд. Я написал как делаю.
    Сергей.

  16. #16
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: Задачка на сообразительность

    Цитата Сообщение от PSV Посмотреть сообщение
    Олег, я с тобой спорить не собираюсь.
    Спорить не надо, скажи в чем я неправ?

    Добавлено через 10 минут
    Да, еще можно проверить, по режимам конкретных транзисторов, даже если они не соответствуют рабочим - по входным напряжениям и токам и к-ту усиления каскада посчитать выходные токи и напряжения и сравнить с измеренными. Если у нескольких каскадов транзисторы в насыщении или отсечке, проверить транзистор первого каскада ( из этих нескольких ).
    Последний раз редактировалось Olegyurich; 10.04.2009 в 11:24. Причина: Добавлено сообщение
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,541

    По умолчанию Re: Задачка на сообразительность

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Спорить не надо, скажи в чем я неправ?
    Почему не прав, прав. Каждый делает как ему нравится.
    Сергей.

  18. #18
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: Задачка на сообразительность

    Цитата Сообщение от PSV Посмотреть сообщение
    Каждый делает как ему нравится.
    Не, я про разрыв/неразрыв цепи ООС, если не разрывать, все режимы будут взаимосвязаны по кольцу, разве нет?
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,541

    По умолчанию Re: Задачка на сообразительность

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Не, я про разрыв/неразрыв цепи ООС, если не разрывать, все режимы будут взаимосвязаны по кольцу, разве нет?
    Да, и это кольцо где то порвётся. Причина покажет на неисправность.
    Сергей.

  20. #20
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: Задачка на сообразительность

    Цитата Сообщение от PSV Посмотреть сообщение
    кольцо где то порвётся.
    В каком смысле порвется?
    Вот например кз КЭ выходного транзистора, через цепь ООС потенциал (пускай несколько вольт) попадает в ДК, в ДК соответственно один транзистор в отсечке, другой в насыщении, далее также в зависимости от места расположения все транзисторы либо в отсечке, либо в насыщении, вплоть до выходных транзисторов. У меня был такой случай с Вегой -122. Где должно порваться кольцо? Можно на примере схемы из 1 поста.
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •