Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 29

Тема:

  1. №39
    Автор темы
    Аватар для Ослик Иа
    Регистрация
    15.07.2003
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    51
    Сообщений
    2.346

    По умолчанию Задачка на сообразительность

    Один канал на выходе имеет плюс. Падение напряжения между базой и эмиттером у всех транзисторов в норме. Все напряжения на всех ногах очень сильно отличаются от рабочего канала (даже при разрыве ОС). В наличии имеется стрелочный тестер. Пару раз попытался определить неисправность силой мозга, но пришлось признать, что я ничего не понимаю. Вчера плюнул, выпаял все 18 транзисторов и тупо их проверил. Нашёл неисправный, это VT5 или VT10. На всё ушло около часа с бутербродом.
    А как бы поступили практикующие специалисты? Можно ли было по каким-нибудь признакам определить это без выпайки? Где я лоханулся?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	up-001-1.jpg 
Просмотров:	311 
Размер:	134,2 Кб 
ID:	50171  

  2. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Задачка на сообразительность

    Цитата Сообщение от Ослик Иа Посмотреть сообщение
    В наличии имеется стрелочный тестер
    А без выпайки нельзя было померять?
    Я обычно прямо в схеме меряю, не выпаиваю. 95% звонятся нормально.

    Добавлено через 30 секунд
    Оставшиеся 5% выпаиваю.
    Последний раз редактировалось Olegyurich; 09.04.2009 в 12:40. Причина: Добавлено сообщение
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  3. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    52
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Задачка на сообразительность

    Цитата Сообщение от Ослик Иа Посмотреть сообщение
    А как бы поступили практикующие специалисты? Можно ли было по каким-нибудь признакам определить это без выпайки?
    По напряжениям в схеме и можно определить. Например если плюс на выходе, значит должен быть полностью открыт соответствующий транзистор ДК (другой закрыт), ну и так дальше идти по схеме и смотреть почему ООС не отрабатывает ноль на выходе.
    Сергей.

  4. Завсегдатай Аватар для Niroborn
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    Россия, Пермь
    Возраст
    33
    Сообщений
    1.274

    По умолчанию Re: Задачка на сообразительность

    Я не специалист, но тоже исчу неисправность по напряжениям - обычно удаётся вычислить виновника.
    In the Big Rock Candy Mountains there*s a land that*s fair and bright
    Where the handouts grow on bushes and you sleep out every night...

  5. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Задачка на сообразительность

    Там их много может быть открыто.
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  6. Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    48
    Сообщений
    5.162

    По умолчанию Re: Задачка на сообразительность

    Я совсем ламер в этих делах, поступаю тупо и просто: рисую в МС, смотрю что должно быть и что есть, потом прямо в МС "ломаю", добиваюсь тех же напряжений, что и в реальном устройстве, смотрю что сломал, меняю. Обычно срабатывает.
    Естественно это если "в лоб" не получилось, измеряя переходы на месте.
    Сергей.

  7. Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    1.838

    По умолчанию Re: Задачка на сообразительность

    Ослик Иа, всё просто. В усилителе ООС пытается поддерживать равенство напряжения на входах прямом и инверсном. При появлении напряжения на выходе одной полярности, ООС пытается скомпенсировать его, открывая противоположное плечо. Проверяя режимы по ПТ покаскадно можно найти неисправность.
    E=mc^2 ± 3 dB

  8. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Задачка на сообразительность

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    Проверяя режимы по ПТ покаскадно можно найти неисправность.
    Дык они же все съедут...
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  9. Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    1.838

    По умолчанию Re: Задачка на сообразительность


    Offтопик:
    Олег, ща подзатыль дам!
    E=mc^2 ± 3 dB

  10. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    52
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Задачка на сообразительность

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Дык они же все съедут...
    Вот и надо посмотреть куда
    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    Off:
    Олег, ща подзатыль дам!
    Дай, давно пора
    Сергей.

  11. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Задачка на сообразительность

    Цитата Сообщение от PSV Посмотреть сообщение
    Вот и надо посмотреть куда
    В совершенно разные стороны могут съехать, в зависимости от того, обрыв в кооллекторной области или КЗ КЭ. И найти дохлый транзистор можно либо прозвонкой, либо разорвав цепь ООС по постоянному току и проверяя каждый каскад отдельно от последующих.
    Я вообще не понимаю о чем речь, прозвонить десяток транзисторов без выпайки - минутное дело.

    Добавлено через 33 секунды
    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    Олег, ща подзатыль дам!
    Догони сперва!(с) не помню чье
    Последний раз редактировалось Olegyurich; 09.04.2009 в 21:05. Причина: Добавлено сообщение
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  12. №39
    Автор темы
    Аватар для Ослик Иа
    Регистрация
    15.07.2003
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    51
    Сообщений
    2.346

    По умолчанию Re: Задачка на сообразительность

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    Ослик Иа, всё просто. В усилителе ООС пытается поддерживать равенство напряжения на входах прямом и инверсном. При появлении напряжения на выходе одной полярности, ООС пытается скомпенсировать его, открывая противоположное плечо. Проверяя режимы по ПТ покаскадно можно найти неисправность.
    Я имею некоторое представление о работе ООС, всё-таки обучение на кафедре систем автоматизированного управления что-то дало. К сожалению, в данном конкретном случае покаскадная проверка не принесла результатов. Либо я тупил, либо щупы тестера были слишком толстые .


    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    И найти дохлый транзистор можно либо прозвонкой, либо разорвав цепь ООС по постоянному току и проверяя каждый каскад.
    Разрыв ООС - основной метод. Не получилось.


    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Я вообще не понимаю о чем речь, прозвонить десяток транзисторов без выпайки - минутное дело
    К проверке без выпайки испытываю стойкое недоверие ещё со времё дома пионеров. Так приучили, и пока никто не переучил. Но на заметку возьму, возможно, это лишний предрассудок.

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Догони сперва!(с) не помню чье
    Грима (в переводе Гоблина).
    Кстати, только вчера узнал, что этот же актёр играл учёного, которого сожрал детёныш чужого в четвёртой части.
    Последний раз редактировалось Ослик Иа; 09.04.2009 в 21:08. Причина: Добавлено сообщение

  13. человек без статуса Аватар для лысый
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    1.470

    По умолчанию Re: Задачка на сообразительность


    Offтопик:
    На днях знакомец озадачил на сообразительность: какая вероятность, что выйдя на улицу, ты встретишь динозавра? оказалось 50% - либо встретишь, либо нет.

  14. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Задачка на сообразительность

    Цитата Сообщение от Ослик Иа Посмотреть сообщение
    К проверке без выпайки испытываю стойкое недоверие ещё со времё дома пионеров. Так приучили, и пока никто не переучил. Но на заметку возьму, возможно, это лишний предрассудок.
    Я исхожу из следующих предпосылок:
    1. Если звонится как надо - исправен.
    2. Если не звонится там, где должен - неисправен.
    3. Если звонится там, где не должен и вокруг нет цепей, которые могут звониться - практически 100% неисправен, выпаять и еще раз проверить (таких транзисторов очень мало, процентов 5 от общего числа(это в сумме и рабочие и нерабочие)).
    Цитата Сообщение от Ослик Иа Посмотреть сообщение
    Грима (в переводе Гоблина).
    Точно!
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  15. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    52
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Задачка на сообразительность

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    В совершенно разные стороны могут съехать, в зависимости от того, обрыв в кооллекторной области или КЗ КЭ. И найти дохлый транзистор можно либо прозвонкой, либо разорвав цепь ООС по постоянному току и проверяя каждый каскад отдельно от последующих.
    Я вообще не понимаю о чем речь, прозвонить десяток транзисторов без выпайки - минутное дело.
    ООС разрывать не надо. Олег, я с тобой спорить не собираюсь. Нравится тебе - звони всё подряд. Я написал как делаю.
    Сергей.

  16. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Задачка на сообразительность

    Цитата Сообщение от PSV Посмотреть сообщение
    Олег, я с тобой спорить не собираюсь.
    Спорить не надо, скажи в чем я неправ?

    Добавлено через 10 минут
    Да, еще можно проверить, по режимам конкретных транзисторов, даже если они не соответствуют рабочим - по входным напряжениям и токам и к-ту усиления каскада посчитать выходные токи и напряжения и сравнить с измеренными. Если у нескольких каскадов транзисторы в насыщении или отсечке, проверить транзистор первого каскада ( из этих нескольких ).
    Последний раз редактировалось Olegyurich; 10.04.2009 в 11:24. Причина: Добавлено сообщение
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  17. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    52
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Задачка на сообразительность

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Спорить не надо, скажи в чем я неправ?
    Почему не прав, прав. Каждый делает как ему нравится.
    Сергей.

  18. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Задачка на сообразительность

    Цитата Сообщение от PSV Посмотреть сообщение
    Каждый делает как ему нравится.
    Не, я про разрыв/неразрыв цепи ООС, если не разрывать, все режимы будут взаимосвязаны по кольцу, разве нет?
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  19. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    52
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Задачка на сообразительность

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Не, я про разрыв/неразрыв цепи ООС, если не разрывать, все режимы будут взаимосвязаны по кольцу, разве нет?
    Да, и это кольцо где то порвётся. Причина покажет на неисправность.
    Сергей.

  20. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Задачка на сообразительность

    Цитата Сообщение от PSV Посмотреть сообщение
    кольцо где то порвётся.
    В каком смысле порвется?
    Вот например кз КЭ выходного транзистора, через цепь ООС потенциал (пускай несколько вольт) попадает в ДК, в ДК соответственно один транзистор в отсечке, другой в насыщении, далее также в зависимости от места расположения все транзисторы либо в отсечке, либо в насыщении, вплоть до выходных транзисторов. У меня был такой случай с Вегой -122. Где должно порваться кольцо? Можно на примере схемы из 1 поста.
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •