Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 26

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для WEST128
    Регистрация
    29.12.2007
    Адрес
    Томск
    Возраст
    33
    Сообщений
    13

    По умолчанию Сигма-дельта ЦАП на скоростных мультибитных

    Прочитал ветки по конструированию ЦАП, не нашел ответа вот на какой вопрос : что будет, если сделать сигма-дельта ЦАП на основе мультибитных вроде AD9778A (14 бит 250 MSPS) ? Трудности с построением цифровых интерполирующих фильтров не пугают (пока ). Можно ли добится параметров выше, чем использую серийный микросхемы для аудио, вроде AD1862. Понимаю, что такое решение будет дорого стоить, много потреблять и потребует недюжинных усилий в разводке и экранировании, пока интересуют только достижимые параметры.

  2. Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    42
    Сообщений
    1.624

    По умолчанию Re: Сигма-дельта ЦАП на скоростных мультибитных

    А зачем? ДС и так серийно выпускаются. При всей неприязни части публики, серийно идут во всех новых проигрывателях. Вон Ориджинал СД (китайский хай-енд) на циррозе свой сидюк делает, а он играет очень хорошо. Мультибитники тоже кому-то нравятся, кому-то нет.
    Сейчас самодельщики освоят нормально ДС - и все успокоится, к тому же запасы параллельников не безграничны.

    Все, естественно, ИМХО.
    С уважением, Сергей.

  3. Новичок Аватар для toms
    Регистрация
    09.03.2008
    Сообщений
    60

    По умолчанию Re: Сигма-дельта ЦАП на скоростных мультибитных

    Линейность малоразрядного ЦАП должна соответсвовать итоговой линейности модулятора. Скоростные параллельники по этим параметрам не подходят, так как имеют линейность около +\- 1 МЗР. Эта идея, кстати, пришла мне в голову три месяца назад =)
    [FONT="Verdana"][SIZE="1"][B]Электростаты - звук без динамиков
    tomstatic.narod.ru[/B][/SIZE][/FONT]

  4. Новичок
    Автор темы
    Аватар для WEST128
    Регистрация
    29.12.2007
    Адрес
    Томск
    Возраст
    33
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Сигма-дельта ЦАП на скоростных мультибитных

    То есть модулятор не способен переносить спектр нелинейных искажений от квантователя, и он без изменений оказывается на выходе ЦАП ? Если так, то действительно нет смысла собирать самому подобную систему, сейчас доступны скоростные ЦАП с линейностью порядка 80 дБ, чего не вполне недостаточно для звука.

  5. Новичок Аватар для toms
    Регистрация
    09.03.2008
    Сообщений
    60

    По умолчанию Re: Сигма-дельта ЦАП на скоростных мультибитных

    Да. Модулятор не имеет представления о каждой конкретной нелинейности ЦАПа, он может расчитывать лишь на его общую статистическую линейность. Можно откалибровать весь код учитывая нелинейность малоразрядного ЦАП, но я не представляю насколько это сложно, к тому же, думаю, искажения будут велики, так как нелинейность ЦАПа будут компенсировать частотой, но это всё догадки. К тому же шум этих быстрых ЦАП подходит для их действительной разрядности, но не для большей. Не знаю как устроен AD1955, но мне так кажется, что лучшее решение модулятора для мультибитной сигма-дельты, это n-количество источников тока, по линейности, и по шумам. Возможно самодельная однобитная сигма-дельта тоже перспективно... =)
    [FONT="Verdana"][SIZE="1"][B]Электростаты - звук без динамиков
    tomstatic.narod.ru[/B][/SIZE][/FONT]

  6. Новичок
    Автор темы
    Аватар для WEST128
    Регистрация
    29.12.2007
    Адрес
    Томск
    Возраст
    33
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Сигма-дельта ЦАП на скоростных мультибитных

    Этому есть теоретическое обоснование или пока только ваше частное мнение ? Возможно, есть результаты моделирования ?

  7. Новичок Аватар для toms
    Регистрация
    09.03.2008
    Сообщений
    60

    По умолчанию Re: Сигма-дельта ЦАП на скоростных мультибитных

    Только мое, частное мнение, пока только оно. Здесь есть более квалифицированные посетители чем я, которые лучше секут тему, может они дадут правильный ответ.

    http://www.pdfgeni.com/ref/multibit-...Sigma-pdf.html
    [FONT="Verdana"][SIZE="1"][B]Электростаты - звук без динамиков
    tomstatic.narod.ru[/B][/SIZE][/FONT]

  8. Новичок
    Автор темы
    Аватар для WEST128
    Регистрация
    29.12.2007
    Адрес
    Томск
    Возраст
    33
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Сигма-дельта ЦАП на скоростных мультибитных

    Спасибо за ссылку, попробую смоделировать в матлаб.

  9. Новичок
    Автор темы
    Аватар для WEST128
    Регистрация
    29.12.2007
    Адрес
    Томск
    Возраст
    33
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Сигма-дельта ЦАП на скоростных мультибитных

    Пока не понял, как моделировать некоторые виды нелинейностей ЦАП (дифференциальную), смоделировал мультибитный (256 уровне) с модулятором первого порядка, нелинейный элемент - усилитель с односторонним ограничением, включался до и после выходного ФНЧ. В первом случае налицо существенно лучшая линейность, несмотря на ограничение, предполагаю, за счет усреднения по передаточной кривой, чего во втором случае не происходит. В спектральной области - разница 24 дБ по второй гармонике.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Graph1.jpg 
Просмотров:	336 
Размер:	111,4 Кб 
ID:	52907  

  10. Частый гость Аватар для 155ла3
    Регистрация
    28.09.2005
    Возраст
    48
    Сообщений
    180

    По умолчанию Re: Сигма-дельта ЦАП на скоростных мультибитных

    Цитата Сообщение от WEST128 Посмотреть сообщение
    что будет, если сделать сигма-дельта ЦАП на основе мультибитных вроде AD9778A (14 бит 250 MSPS) ?
    Делал такую штуку в свое время. на AD9754.
    уперся в шумы.
    С нелинейностью боролся подмешиванием различных сигналов.
    вся эта конструкция ... как-то играла...
    на сегодняшний момент для себя пришел к выводу, что малооправдано создание таких крокодилов - серийные даки обеспечивают вполне не плохой уровень качества... при их правильном приготовлении....

  11. Новичок
    Автор темы
    Аватар для WEST128
    Регистрация
    29.12.2007
    Адрес
    Томск
    Возраст
    33
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Сигма-дельта ЦАП на скоростных мультибитных

    А можно подробнее описать конструкцию, плюсы/минусы ? Где основные проблемы были при реализации, очень любопытно.

  12. Частый гость Аватар для 155ла3
    Регистрация
    28.09.2005
    Возраст
    48
    Сообщений
    180

    По умолчанию Re: Сигма-дельта ЦАП на скоростных мультибитных

    Цитата Сообщение от WEST128 Посмотреть сообщение
    А можно подробнее описать конструкцию, плюсы/минусы ? Где основные проблемы были при реализации, очень любопытно.
    Проблемы, как я уже сказал - собственные шумы быстрых dac.
    особенности реализации.... клок на dds, вся цифра на fpga (xc3s400 - хватило за глаза со всеми spdif`ами, апсемплерами, дс и прочей математикой), далее - dac затем - iu......

  13. Новичок Аватар для toms
    Регистрация
    09.03.2008
    Сообщений
    60

    По умолчанию Re: Сигма-дельта ЦАП на скоростных мультибитных

    Какая частота дискретицации была ?
    Однобитную дс больше смысла сделать, имхо, ИОН свой, линейность 100%,ключи на диффю каскадах, разрядность добирать частотой.
    [FONT="Verdana"][SIZE="1"][B]Электростаты - звук без динамиков
    tomstatic.narod.ru[/B][/SIZE][/FONT]

  14. Частый гость Аватар для 155ла3
    Регистрация
    28.09.2005
    Возраст
    48
    Сообщений
    180

    По умолчанию Re: Сигма-дельта ЦАП на скоростных мультибитных

    Цитата Сообщение от toms Посмотреть сообщение
    Какая частота дискретицации была ?
    Да какая только не была

    Цитата Сообщение от toms Посмотреть сообщение
    Однобитную дс больше смысла сделать, имхо, ИОН свой, линейность 100%,ключи на диффю каскадах, разрядность добирать частотой.
    вероятно так. только получить в результате качество порядка ad1955 врятли получится, имхо.
    там в цифровой части еще много приколов - сама дельта-сигма порядков более 3 норовит улететь при подаче ей на вход сигнала с большим нарастанием - приходится сурьезно ограничивать полосу перед ней.
    кроме того, замечу, что современные дс все подрят мультибитные....
    а пресловутый dsd во всех топовых апаратах пересчитывается в pcm ...

  15. Новичок Аватар для toms
    Регистрация
    09.03.2008
    Сообщений
    60

    По умолчанию Re: Сигма-дельта ЦАП на скоростных мультибитных

    Тут такое дело... будет здорово если вообще нормально заиграет, без претензий на корону. Есть еще ультра аналог, всего лишь нужно совместить несколько ЦАПов...

    "а пресловутый dsd во всех топовых апаратах пересчитывается в pcm ..."
    Если там не мультибит ЦАП то зачем? для обработки ?

    тут кое что есть по теме
    http://diyaudio.org.ua/viewtopic.php?f=20&t=205
    [FONT="Verdana"][SIZE="1"][B]Электростаты - звук без динамиков
    tomstatic.narod.ru[/B][/SIZE][/FONT]

  16. Частый гость Аватар для 155ла3
    Регистрация
    28.09.2005
    Возраст
    48
    Сообщений
    180

    По умолчанию Re: Сигма-дельта ЦАП на скоростных мультибитных

    Цитата Сообщение от toms Посмотреть сообщение
    Тут такое дело... будет здорово если вообще нормально заиграет, без претензий на корону.
    "Без претензий на корону" дак делается за 15$
    неа, без претензий - не интересно

    Цитата Сообщение от toms Посмотреть сообщение
    Есть еще ультра аналог, всего лишь нужно совместить несколько ЦАПов...
    это "всего лишь" может обойтись не малой кровью.
    на эту тему есть тема ;)
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7648

    Цитата Сообщение от toms Посмотреть сообщение
    "а пресловутый dsd во всех топовых апаратах пересчитывается в pcm ..."
    Если там не мультибит ЦАП то зачем? для обработки ?
    ага, так лучше получается. некоторые вещи лучше делать в цифре.
    у Володина, на dvdmaster.biz был хороший перевод статьи, где суровые дядьки объясняли, почему двухуровневая дельтасигма не может играть. очень убедительно ;) только Вадим закрыл этот проект, а ссылки на статью я не нашел ....

  17. Завсегдатай Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1.248

    По умолчанию Re: Сигма-дельта ЦАП на скоростных мультибитных

    Цитата Сообщение от 155ла3 Посмотреть сообщение
    у Володина, на dvdmaster.biz был хороший перевод статьи, где суровые дядьки объясняли, почему двухуровневая дельтасигма не может играть. очень убедительно ;) только Вадим закрыл этот проект, а ссылки на статью я не нашел ....
    Да-да, фирма Соня бдит, чтобы её новый-хреновый формат не оболгали! Помнится, на заре у них на сайте было более-менее подробное описание, как оно сделано. Быстро убрали, ибо сразу видно, что никаких преимуществ, окромя нового бабла Соне, оно не даёт.

  18. Новичок Аватар для toms
    Регистрация
    09.03.2008
    Сообщений
    60

    По умолчанию Re: Сигма-дельта ЦАП на скоростных мультибитных

    Цитата Сообщение от 155ла3 Посмотреть сообщение
    "Без претензий на корону" дак делается за 15$
    неа, без претензий - не интересно
    и этот геморрой с претензией заработает на 15 =)

    Цитата Сообщение от 155ла3 Посмотреть сообщение
    это "всего лишь" может обойтись не малой кровью.
    Гы. это был юмор, в том то и дело.
    [FONT="Verdana"][SIZE="1"][B]Электростаты - звук без динамиков
    tomstatic.narod.ru[/B][/SIZE][/FONT]

  19. Новичок
    Автор темы
    Аватар для WEST128
    Регистрация
    29.12.2007
    Адрес
    Томск
    Возраст
    33
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Сигма-дельта ЦАП на скоростных мультибитных

    Проблема получается не столько с шумами квантования, а с собственными выходных каскадов. К сожалению, такой информации на скоростные DAC не приводят, в чем убедился, посмотрев некоторые доки от AD. Возможно, есть как удачные, так и не очень, по данному критерию, микросхемы, а вот как их выбирать ? Несмотря на отрицательный результат 155ла3, попробую сделать свою версию "мега-цап"-а Осталось только выбрать, на чем делать.

  20. Новичок Аватар для toms
    Регистрация
    09.03.2008
    Сообщений
    60

    По умолчанию Re: Сигма-дельта ЦАП на скоростных мультибитных

    смотрите значение SFDR, это и есть диапазон свободный от шумов и искажений.

    выбирать цапы просто: вывести весь список цапов и отобрать лучшие по линейности, скорости, SFDR, наличию внешнего референса.
    лучший из AD 9726 - 35$

    155ла3 обнародуйте свое творение, последователей будет не мало.
    [FONT="Verdana"][SIZE="1"][B]Электростаты - звук без динамиков
    tomstatic.narod.ru[/B][/SIZE][/FONT]

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •