Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 21

Тема:

  1. Великий Реформатор
    Автор темы
    Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.715

    По умолчанию Влияние формы диффузора на направленность громкоговорителя.

    В свете дискуссии по данному вопросу, хочется восполнить таки некоторые непонятки по данному вопросу. Вот для затравки... Если ошибаюсь - поправьте.

    1. Для нааглядности - картинка, на котрой вдоль диаметра поршня излучателя выделена полоска с некоторой шириной и разобита на участки длиною d.

    Когда слушатель находится на оси, на расстоянии более чем диаметр излучателя - волны, поступающие к нему от отдельных участков полоски практически пройдут одинаковые пути и будут, следовательно, синфазны. Общее звуковое давление, создаваемое в рассматриваемой точке будет равно арифметической сумме звуковых давлений, развиваемых отдельными участками.

    А вот когда точка наблюдения находится в стороне от акустической оси, под углом на том же расстоянии от акустического центра, звуковые лучи от отдельных участков полоски до точки наблюдения будут проходить разные пути. Например, разность хода у 1 и 2 луча составит Dr=d*sinQ
    Рассматриваемый на рисунке треугольник является прямоугольным, так как звуковые лучи перпендикулярны фронту волны.
    Сдвиг по фазе между 1 и 2 лучами составит: f=kDr=(2p/l)*d*sinQ
    Общее давление в точке наблюдения теперь будет равно геометрической сумме давлений, развиваемых отдельными участками полоски....
    Из формулы и рисунка видно, что с увеличением угла Q сдвиг по фазе увеличивается, а суммарное давление уменьшается.
    Однако сдвиг по фазе зависит и от отношения d/l. На низких частотах d<l. Следовательно и сдвиг по фазе между лучами практически отсутствует. Это говорит о том, что на нижних частотах излучение поршня под любым углом будет одинаковым, т.е. излучатель будет ненаправленным-будет излучаться шаровая волна.

    На высоких частотах d>l, отношение d/l>0 и возникнет фазовый сдвиг межу лучами. Этот фазовый сдвиг будет тем больше, чем больше будет отношение d/l. Суммарное звуковое давление при увеличении угла будет уменьшаться и излучатель приобретет направленные свойства. На втором рисунке приведены диаграммы направленности на низких и высоких частотах.

    В случае наличия второго конуса, ситуация несколько усложнится. вплоть до частоты f1 %) излучение головки будет практически отсутствовать. Обратная волна, обогнув конус, будет полностью гасить прямую, так как они находятся в противофазе. Сдвиг по фазе за счет дополнительного пути при огибании диффузора Dr близок к нулю, так как Dr<l. Частота f1, на которой происходит первое усиление, соответствует условию Dr=2R=l/2 (R-радиус поршня излучателя). У 75ГДШ-3-3 с диаметром ВЧ диффузора 0,011 м, условие Dr=2R=l/2 будет выполняться при R=l/4. При этом длина волны составит l=4R=0,22 м, а частота = . Следовательно, у такого ВЧ конуса, излучение будет практически отсутствовать вплоть до частоты примерно F1=1700 Гц.

    Но все это относительно плоских излучателей.
    Кроме того, это без вопроса выхода диффузора изз поршневого режима, отключения секторов и зонального излучения...

    1. Как изменяется зависимость если излучатель конусообразный или сферический...

    Я так понимаю, тут на частотах, длины которых сопоставимы или меньше чем глубина конуса или еще какие габариты )) появляются дополнительные интерференции между зонами излучения у основания конуса и у его раскрыва. а так же влияние раскрыва самого конуса. Вопрос КАК?

    2. Взаимовлияние двух конусных излучателей...
    Если основной диффузор в следствие выхода из поршневого режима или больших внутренних потрь, сам заканчивает излучение в области "подключения" ВЧ конуса - то оно понятно, но если нет - то будет еще и взаимовлияние НЧ и ВЧ конусов.


    Вот тут нужны всякие фазовыравнивающие кольца "экранирующие" излучение из щели между ВЧ и НЧ конусами.... пули и грибы....
    3. Пуля в конусном излучателе - что делает она реально..

    Даеш обсуждение с линками... только просьба конструктивнее.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	napr1.gif 
Просмотров:	409 
Размер:	2,9 Кб 
ID:	2377   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	napr2.gif 
Просмотров:	330 
Размер:	1,7 Кб 
ID:	2378  
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  2. Старый знакомый Аватар для Makcum Владимирович
    Регистрация
    17.12.2004
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    927

    По умолчанию Re: Влияние формы диффузора на направленность громкоговорителя.

    1) не понятно упоминание фазового сдвига.
    временной сдвиг будет одинаков для всех частот (я про плоский излучатель), а то есть субьективно будут определятся одинаково (при условии равной частотной чуствительности к данному искажению)
    2) ИМХО эффективнее использовать не лампочки и грибы а ВЧ-динамики, с точки зрения качества звучания.
    подвижка 40-60г на 6кГц - LOL

  3. Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    37
    Сообщений
    2.593

    По умолчанию Re: Влияние формы диффузора на направленность громкоговорителя.

    Gajdar, Молодец, можешь когда хочешь.

    1. Зональное излучение возникает как-только длина волны становиться меньше диаметра диффузора, т.е его излучение будет описываться по вышеописаному методу разделения на сектора, с последующим векторным сложением (не уверен что векторным..?).
    Отсюда становиться очевидным что для более равномерного звукового поля (направленности) диффузор должен иметь хитрую кривообразующею, которая бы наиболее оптимально (как непонятно, но думаю можно посчитать\смоделировать) распределяла звуковую энергию секторов, т.е. по простому вопрос в наиболее оптимальном расположени секторов в пространстве оносительно друг друга.
    Если сравнивать диффузоры Seas и Scan-Speak, то надо заметить что у SS направленность уменьшается абсолютно равномерно (без всплесков), в тоже время у Seas обычно идёт серия перманентых провалов. При сравнении сразу отмечаешь что у SS диффы неглубокие и угол раскрыва большой, у Seas диффы глубокие и угол раскрыва меньше. Плюсы малого угла раскрыва в жёсткости (малых интермодуляционнных искажений, более протяжённом поршневом режиме), большого - в хорошей направленности, что лучше теория не скажет, но SS звучит намного интереснее.

    Отключение секторов довольно скользкое понятие, кто-нибудь объяснит толковее ?

    Цитата Сообщение от Gajdar
    Вот тут нужны всякие фазовыравнивающие кольца "экранирующие" излучение из щели между ВЧ и НЧ конусами.... пули и грибы....
    3. Пуля в конусном излучателе - что делает она реально..
    Пуля и грибы не буду влиять на согласование НЧ и ВЧ конусов.
    Пуля в керне частично не допускает чтобы излучение одной стороны конуса создавало интерференцию с излучением второй стороны конуса, особенно при больших боковых отклонениях, убирает отражёние излучения противоположных сторон конуса друг о друга, т.е по сути всячески улучшает направленность и уменьшает интерференцию.

  4. Великий Реформатор
    Автор темы
    Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.715

    По умолчанию Re: Влияние формы диффузора на направленность громкоговорителя.

    MaxMan, по форме направляющей вроде уже тоже пытался обсуждать - Вроде как оптимальной формообразующей при известных диаметрах катушки и раскрыва диафрагмы является катеноид, поверхность вращения цепной линии... форма которой определяется по формуле http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/076/681.htm
    так как при такой форме боковая поверхность диафрагмы, а следовательно и её масса будут иметь наименьшую величину......
    http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/059/920.htm
    А будет ли это экспонента - наверное будет, так как пленка так и формирует рупорок по экспоненциальной зависимости.

    Кстати, у виноградовой тоже есть инфы немного по работе диффузора за областью поршневой работы... попробую поискать те первоисточники.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  5. Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    37
    Сообщений
    2.593

    По умолчанию Re: Влияние формы диффузора на направленность громкоговорителя.

    Цитата Сообщение от Gajdar
    так как при такой форме боковая поверхность диафрагмы, а следовательно и её масса будут иметь наименьшую величину......
    Это не совсем то о чём я говорил, в моём представлении отношение жёсткости к массе не является приоритетом (именно после субьективной экспертизы), мне кажется в современной акустике очень нехватает правильных приоритетов, иногда слушешь дорогой динамик, и не понимаешь зачем его вообще сделали.
    По отключени секторов, можно предпологать что при повышении частоты отключенные сектора бестолково трясуться с частотой намного меньшей чем вынуждающея, но трясуться, т.е излучают !! Т.е. плодят продукты интермодуляции, что наверное тоже можно считать вредным ??

    Слушай, а древние ШП основывались на принципе некогерентного излучения ?

  6. Великий Реформатор
    Автор темы
    Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.715

    По умолчанию Re: Влияние формы диффузора на направленность громкоговорителя.

    MaxMan, там вообще такой бутер ))... АМЛ проводил анализ работы диффузоров телефункен 40х -50х годов.... он там вообще делал предположение, что они намеренно применяли шерсть в динамике, и хитин.... чтобы управлять отключением диффузора... т.е. увеличивать кольцевые резонансы, исключая зональные. Т.Е. их динамики ломались там где и хотели инженеры и таким образом, они получали контролируемую форму излучения диффузором на разных частотах.
    Вот то, что обычное есть на больших лопухах с зональным излучением...
    так вот похоже варируя плотность самого диффузора и его жесткость в разных зонах и жесткость подвеса, они получали эффект отключения колец окружностей от края к катушке... без образования зон. На АЧХ - это монотонный подьем отдачи от низа к верху без провалов постепенно.... На слух - звучание телефункена 50х голов....
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	aldo6.jpeg 
Просмотров:	290 
Размер:	5,7 Кб 
ID:	2415  
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  7. Старый знакомый Аватар для Konstantin
    Регистрация
    20.11.2003
    Адрес
    Йошкар-Ола
    Сообщений
    577

    По умолчанию Re: Влияние формы диффузора на направленность громкоговорителя.

    Хорошая штука все эти обсуждения....
    Но выбирать всеравно приходится из того что есть
    ((С) серьмяжная правда)

  8. Регистрация не подтверждена Аватар для Kompros
    Регистрация
    11.03.2003
    Сообщений
    1.403

    По умолчанию Re: Влияние формы диффузора на направленность громкоговорителя.

    Цитата Сообщение от Gajdar
    варируя плотность самого диффузора и его жесткость в разных зонах и жесткость подвеса, они получали эффект отключения колец окружностей от края к катушке... без образования зон. На АЧХ - это монотонный подьем отдачи от низа к верху без провалов постепенно
    Вкусная идея...
    Получается, нужен жесткий диффузор с демпфирующим кольцом(цами) - типа чем-то вязким "нарисовать" кольца в некотором отдалении от центрирующей шайбы с обратной стороны диффузора?

  9. Завсегдатай Аватар для Berkut
    Регистрация
    17.05.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.116

    По умолчанию Re: Влияние формы диффузора на направленность громкоговорителя.

    Gajdar, интересная тема!
    жду результат обсуждения!!!

  10. Великий Реформатор
    Автор темы
    Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.715

    По умолчанию Re: Влияние формы диффузора на направленность громкоговорителя.

    Kompros, Только вот технолоически трудно - заливку диффузора придется делать в несколько этапов, заливая разную массу, разной плотностью и в разном направлении укладки волокон..... и еще и частями пропитывать....

    Фирма Танной примерно в 60х годах применяла несколько другой способ. Они диффузор не прессовали, рисовали кольцо поливинилацетатом (изолировало видимо части диффузора от пропитки) и ближнюю к катушке зону пропитывали раствором полиизобутилена, а верхнюю (т.е.е практически подвес и ближнюю к нему зону мазали мастикой вязкой..... Но это не совсем то..

    Было еще более модным в 70-80х делать гофрировку волнообразную на диффузорах. как шифер )) но вот только ИМХО Электровойс знали какой глубины и в каких местах делать эти кольцевые гофры - таки образом тоже происходило "отключение" колец с повышением частоты... но это уже не так элегантно как у телефункенов... А вот НОЭМа в свое время тоже пыталась воспроизвести нечто подобное в своих диффузорах... но уж не знаю кто и конструировал те шифероподобные 10ГДХХХХ но гофры там делались по китайски - на глазок... и в результате звучание было просто отвратительным. Такой диффузор был принят в наследство и для 75ГДШ-3-1 ... что не добавило экспириенса НОЭМе.. и только в серии 75ГДШ-3-3 был исправлен этот ляп с шифероподобной формообразующей.

    Вообще, танной были тоже инноваторами в первом поколениии ) и их коаксиальный Монитор Ред и позднее Сильвер был революционным для своего времени.... А вот Монитор Голд - это попсовая дань моде на 100ваттные усилители и маркетинг чистой воды.
    Принцип когерентности излучателя в виде коаксиалной головки, конус НЧ которого имел экспоненциальную форму, синусоидальный подвес бумажный заодно с диффузором отлитый ... и мощнейшую магнитную систему. Общая добротность такого динамика около 0.23 (кажись).... динамик требовал установки в хитрые корпуса с компрессионной камерой и свернутыми задними рупорами.. НО это были большие и сложные корпуса, дорогие... Такими Асками были оснащены почти все европейские звукозаписывающие студии того времени.... Но мода на 100ватт убила Танной... и в серии новым кланом инженеров Танной ГолдМонитор уже применен тяжеленный диффузор, подвес вспененый "типа" паролон (у них там фирменное зназвание) и позднее ферритовые магниты и еще более есткие диффузоры с ребрами жесткости.... Как результат - я долго ругался от звучания нового танноя престиж серии Вестминистер....
    А вот звучание старых Асок Танной 60х годов, которые были в одном из гостевых домиков Кремлевской комендатуры... с хитровывернутым рупорным корпусом и просто потрясающе красивой отделкой я просто не могу забыть.... и к чему и стремлюсь со своими Асками.... Но пара старых Танноевских динамиков такого уровня стоит на Ебае под 2500 евро.....

    Есть правда и Русские умельци.. известный многим по УссрХиФи Игорь... с его Хелиусом... http://heliumacoustics.ru/concept.htm
    Обратите внимане на проработанность его конструкций....


    Весь переход с12-15ваттных усилителей и акустики с чувствителнсотью 95-96дб на ваттт в сторону маленьких пукалок с чувствительностью 86дб на ватт и 100 ваттные усилители я считаю диверсией и жертвенностью маркетинга в сторону массовости и миниатюризацци от качества звучания.....

    Berkut, чета я не понял... это что потребители должны производителю рассказывать?????
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  11. Регистрация не подтверждена Аватар для Kompros
    Регистрация
    11.03.2003
    Сообщений
    1.403

    По умолчанию Re: Влияние формы диффузора на направленность громкоговорителя.

    Gajdar
    Я как раз о "танноевском варианте", а не о литье супер диффузоров или гофрировании.
    ИМХО, проверить можно даже методом научного тыка (имея в наличии достаточное количество подопытных ). В качестве демпфера нужно нечто вязкое (a-la герлен ? ) и не впитывающееся.
    Кольцо(а) лучше (?) делать широким, оставляя непромазанные места как проекцию звезды с лучами (или что-то типа того) - это позволит минимизировать увеличение массы диффузора.

  12. Великий Реформатор
    Автор темы
    Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.715

    По умолчанию Re: Влияние формы диффузора на направленность громкоговорителя.

    Kompros, Неее... тут будет очень резкий переход от жесткого к мягкому - это очень плохо... динамик в этой зоне будет ломаться и части его будут колебаться в противофазе... особенно при мягком подвесе... на АЧХ будет мерзкий провал... что в общемто и наблюдалось в тех Танноевских мониторах Голд...
    Вот частотка Танноя...

    Щас...вот пример динамика с управляемой гофрировкой того времени, обратите внимание на Конус в головине -эта штука как раз видимо и есть фазовый плюг.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	konus_in_Driver.jpg 
Просмотров:	344 
Размер:	23,6 Кб 
ID:	2437   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	goldTannoy.jpg 
Просмотров:	298 
Размер:	50,1 Кб 
ID:	2438  
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  13. Регистрация не подтверждена Аватар для Kompros
    Регистрация
    11.03.2003
    Сообщений
    1.403

    По умолчанию Re: Влияние формы диффузора на направленность громкоговорителя.

    Gajdar
    Жесткость не изменится, но от центра к краю будет гаситься верхняя часть воспроизводимого динамиком диапазона. Чтобы "ломания" не было, нужно подобрать оптимальные расположение ширину и форму "демпфирующего кольца" добиваясь плавного гашения частот.

  14. Великий Реформатор
    Автор темы
    Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.715

    По умолчанию Re: Влияние формы диффузора на направленность громкоговорителя.

    Berkut,
    Вот нечто подобное тому древнему широкополоснику я и хотел сделать на базе НОЭМы 75ГДШ-3-3... без ВЧ рупорка... пропитав хитиновой пропиткой диффузор... и воткнув конус на керн. Если такой динамик будет иметь приемлемую диаграмму направленности и ровненькое звучание до 7-8К.. то это будет щастья домоаудиофилам. Сверху останется поставить пищалку поприличнее и все телемаркет. А задатки есть. Итальянская фирма Роял Девайс делают 10 дюймовые динамики с таким грибом и добиваются работы с хорошей диагнаммой направленности вплоть до 6К.... Т.Е. весь стереодиапазон уместить на широкополоснике, а ВЧ отдать хорошей пищалке. Корпус типа TQWP и ВЧ пищалку типа Беймы СР21.. или ленточную... и послушать все это. Можно было конечно и коаксиал сделать... но форму основного диффузора нужно к экспоненте привести... иначе ВЧ от пищалки будет непонятной формы.

    [ADDED=Gajdar]1117690826[/ADDED]
    Ноэмовский динамик с таким диффузором и так имеет ровную АЧХ до 4500... безо всяких пропиток... но диаграмма направленности никакая естественно и скоростные параметры худенькие - глуховато играет толстоватая бумаг - излишние внутренние потери. А вот тут бы и зарыть собаку.
    Последний раз редактировалось Gajdar; 02.06.2005 в 09:40.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  15. Регистрация не подтверждена Аватар для Kompros
    Регистрация
    11.03.2003
    Сообщений
    1.403

    По умолчанию Re: Влияние формы диффузора на направленность громкоговорителя.

    С конусом идея понятна. Не понятно, как вычислить его оптимальную форму.

  16. Завсегдатай Аватар для Berkut
    Регистрация
    17.05.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.116

    По умолчанию Re: Влияние формы диффузора на направленность громкоговорителя.

    Цитата Сообщение от Gajdar
    чета я не понял... это что потребители должны производителю рассказывать?????

    это с каких пор потребителю запрещено обсуждать профессиональные темы?!
    и кто вам сказал что производитель чтото вам расскажет-профессиональная ТАЙНА.

  17. Великий Реформатор
    Автор темы
    Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.715

    По умолчанию Re: Влияние формы диффузора на направленность громкоговорителя.

    Berkut, Если производитель делает все на глазок, подсмотрев чегото там у когото там то он конечно ничего не раскажет, прикрываяь военной тайной. А если сами разрабатывают - то все покажут и расскажут... включая все патены на изобретение и расчеты
    Тот же Танной... куча патентови по формам диффузоров и по конструкциям маодвижных систем и по конструктивным особенностям... JBL тоже... Altek Lansing... тоже техническая библиотека имеется. :twisted:

    [ADDED=Gajdar]1117692792[/ADDED]
    Kompros, раз с конусом понятно - осталось синус вычилить... и деревяшек напилить и пробовать как обычно методом научного тыка.
    Последний раз редактировалось Gajdar; 02.06.2005 в 10:13.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  18. Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    37
    Сообщений
    2.593

    По умолчанию Re: Влияние формы диффузора на направленность громкоговорителя.

    Gajdar, глянь что мне O"Pain Painmailer прислал в качестве доказательства своей гипотезы о нарастании осевой АЧХ по причине спада внеосевой (ака фокусировка энергии).
    Вложения Вложения

  19. Старый знакомый Аватар для Makcum Владимирович
    Регистрация
    17.12.2004
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    927

    По умолчанию Re: Влияние формы диффузора на направленность громкоговорителя.

    MaxMan,интересный файл внутри

  20. Великий Реформатор
    Автор темы
    Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.715

    По умолчанию Re: Влияние формы диффузора на направленность громкоговорителя.

    Makcum Владимирович, это мачкадовский файл...
    что интересно, до того как Опаномайлер обосрал мелиссу... они пели одну песню против MaxMana....
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •