Питание от емкостей. ИЧХ и другие параметры.

[ZugDuk]

Т.к. кондеры сейчас доступны довольно больших емкостей и есть потребители, которые мало кушают (ЦАПы, преды, УНы), то возникает желание полностью исключить влияние трансформаторов и диодов и питать эти устройства чисто от емкостей.

Я, ради эксперимента и запитал В ЦАП на TDA1541 поставил резюки, величиной в сотни Ом, а после них 10 тыс мкф Jamicon + 47 мкф Elna Silmic у выхлопа и 10 тыс мкф Jamicon + 100 мкф Nichicon Muse у ЦАПа. Все вроде ничего, звук приятный такой, но почему то совсем не масштабный. Сцена скукожилась посередине, хорошо слышны в основном средние частоты. Слушал звуки природы. дождик, грозу и т.д. Дык у CS4398 (который славится своим тощим звуком) гроза гораздо более грозная, мощная и широкая. А у TDA1541, запитанной указанным выше способом, гроза какая то формальная, ни о чем. Совсем и не страшная

Я думаю, что это особенности питания, т.к. сделал 2 платы с разными выхлопами, но с почти одинаковым питанием. Звук отличается из за выхлопов, но в аспекте масштабности он одинаковый абсолютно.

Я специально поставил большие резисторы, чтобы минимизировать помощь стабилизаторов. Чтоб осталось чисто емкостное питание.

Мысли пока такие:
Во всем виновата неровная импедансночастотная характеристика (ИЧХ) емкостей. Видимо сопротивление на низких частотах шибко высокое. На средних скорее всего низкое. На высоких, возможно, что снова повышается.
Как это измерить ?
Как выровнять ? (думаю, что возможно, запараллеливая разные конденсаторы, добавляя резисторы, получить в результате ровную и низкую ИЧХ).
Как сохранить выравненное в динамике, когда маленькие емкости разряжаются, а потом перезаряжаются от больших ?

P.S. Купить коробку блэк гейтов не предлагать

[nazar]

Костя полностью прав, импеданс должен быть максимально постоянен хотя бы в звуковой полосе, я тоже применяв РЦ итд старался загнать довольно низко использовав большие емкости, но в конце концов я отказался как от Ц так и от РЦ, сейчас использую только Р(только активное сопр.) в как можно большей полосе частот

[Ремонт-NIK]

Спасибо!

Offтопик:
я уж думал.что не судьба..

после стаба конденсатор небольшой емкости - порядка 10...33мкФ, потом резистор 1...3,3 Ом, потом набор 100мкф, 1мкФ, 0,01FKP, 1000pF NPO.

а что даст такой набор?

Добавлено через 44 минуты

Костя полностью прав, импеданс должен быть максимально постоянен хотя бы в звуковой полосе,

конечно прав,это же само собой разумеещеся условие эффективного подавления пульсаций на шинах питания..

я тоже применяв РЦ итд старался загнать довольно низко использовав большие емкости,

которые тоже не панацея.У больших емкостей велик тангенс потерь.В звучании отражается как ватный звук.потеря динамики и проч.

сейчас использую только Р(только активное сопр.) в как можно большей полосе частот

Оригинально.Думаю без аккуратного симулирования здесь не обойтись.
есть еще один путь-питание каждого из узлов от своего собственного
стаба,с хорошей линейностью.Но это громоздко и неэкономично,+ тепла рассеивается много.

[Ромыч]

У больших емкостей велик тангенс потерь.В звучании отражается как ватный звук.потеря динамики и проч.

Что мешает загонять постоянную составляющую очень низко увеличением не емкости, а резистора? Только наличие некоего запаса по напряжению, но это вроде не проблема.

[Ремонт-NIK]

Что мешает загонять постоянную составляющую очень низко увеличением не емкости, а резистора?

т.е.?Для чего загонять постоянную составляющую куда то?

Только наличие некоего запаса по напряжению, но это вроде не проблема.

?

[nazar]

конечно прав,это же само собой разумеещеся условие эффективного подавления пульсаций на шинах питания..

пульсации(100,150...) тут не при чем

которые тоже не панацея.У больших емкостей велик тангенс потерь.В звучании отражается как ватный звук.потеря динамики и проч.

тангенс и звук никак не связаны, крайности опустим

есть еще один путь-питание каждого из узлов от своего собственного
стаба,с хорошей линейностью

постоянства сопротивления так не добиться, только введение оос сделает его индуктивным + дополнительные проблемы, хотя если сильно извратится то все может получится

[ИГВИН]

а что даст такой набор?

Считаешь, ничего?

[Ремонт-NIK]

пульсации(100,150...) тут не при чем

когда я писал "пульсации" я имел ввиду пульсации от работы каскада усиления.Не бывает так что нет пульсаций,т.е. просадок и выбросов напряжения на шинах питания.

тангенс и звук никак не связаны, крайности опустим

откуда такая уверенность?

постоянства сопротивления так не добиться, только введение оос сделает его индуктивным + дополнительные проблемы, хотя если сильно извратится то все может получится

а вот не нужно теоретизировать.
Линейный (нормальный) стаб в непосредственной близости от нагрузки(не более 5см) все таки немного лучшее решение чем голый шунт..

Добавлено через 1 минуту

Считаешь, ничего?

моя имха-слишком громоздко.а эффекта может и не быть.скорее наоброт.
Твое мнение могу узнать?

[nazar]

когда я писал "пульсации" я имел ввиду пульсации от работы каскада усиления.

аа ну это другое дело

откуда такая уверенность?

опыт

а вот не нужно теоретизировать.

я о практике вобщето

Линейный (нормальный) стаб в непосредственной близости от нагрузки(не более 5см) все таки немного лучшее решение чем голый шунт..

что такое "голый шунт"?

[Ромыч]

т.е.?Для чего загонять постоянную составляющую куда то?

Тьфу ты, попутал все, сори . Речь, я так понимаю, идет о частоте среза РЦ цепочки в питании. И чтоб эта частота не попадала в звуковой диапазон, ее загоняют ниже, увеличивая значение емкости. А что мешает увеличить значение сопротивления?

[Ремонт-NIK]

что такое "голый шунт"?

локальный шунт возле потребителя.

я о практике вобщето

аналогично.

А что мешает увеличить значение сопротивления?

какого сопротивления.и зачем его увеличивать??

[nazar]

Линейный (нормальный) стаб в непосредственной близости от нагрузки(не более 5см) все таки немного лучшее решение чем голый шунт..

локальный шунт возле потребителя.

че за шунт такой? из чего?

[наблюдатель]

А что мешает увеличить значение сопротивления?

Так ведь банально - увеличение внутреннего сопротивления источника при увеличении резистора!

[Ромыч]

Так ведь банально - увеличение внутреннего сопротивления источника при увеличении резистора!

И что? Зато пульсации потребляемого тока меньше проникают от потребителя к источнику. Правда, увеличиваются требования к кандеру, который после этого резистора.

[лысый]

возникает желание полностью исключить влияние трансформаторов и диодов и питать эти устройства чисто от емкостей.

Не вкурил. А йомкости от чего питать? И если таки от трансформаторов/диодов/стабов и тп., то в этом смысле любой дэвайс питается от емкостей. И тут огромный простор и возможность для споров хоть до хрипоты, насколько "чисто от емкостей".

[Ремонт-NIK]

че за шунт такой? из чего?

ты не в курсе что такое локальный шунт в цепb питания?
А как же это-"В цифровой части устройства допустимо применять низкоимпедансные электролитические
конденсаторы Sanyo Oscon, Panasonic FC,FM шунтированные NP0 10-100нф ."?

[nazar]

ты не в курсе что такое локальный шунт в цепт питания?

дык шунт может быть разный, я не екстрасенс
теперь это понятно

Линейный (нормальный) стаб в непосредственной близости от нагрузки(не более 5см) все таки немного лучшее решение чем голый шунт..

согласен, но это классика, если хочется сделать практически бескомпромисно то это не подходит

[Ремонт-NIK]

дык шунт может быть разный, я не екстрасенс
теперь это понятно

а ты не торопись.когда читаешь.

согласен, но это классика, если хочется сделать практически бескомпромисно то это не подходит

ну я в курсе.что каждый кулик свое болото хвалит..
Резистивная развязка по птанию,тоже в своем роде классика.

[nazar]

а ты не торопись.когда читаешь.

а я не тороплюсь, просто конкректно у тя не было указано, писать надо не торопясь

Резистивная развязка по птанию,тоже в своем роде классика.

я о ней не говорил хотя это тоже заметно лучше

[наблюдатель]

И что? Зато пульсации потребляемого тока меньше проникают от потребителя к источнику. Правда, увеличиваются требования к кандеру, который после этого резистора.

Всё зависит от потребляемого нагрузкой тока. Где то и 100 Ом хорошо будет, а где то 10 Ом всё испортят... А так как здесь присутствуют в основном любители звука, то лучше всего надо прослушать варианты с разными комбинациями резистор+конденсатор и сделать для себя вывод!
Не надо бояться пульсаций! Электрическая сеть обладает достаточной "жёсткостью" по отношению к нагрузке например в виде усилителя мощности! Это же не пылесос и не стиральная машина!
А вот если поставить "длинный" резистор в источнике, то пульсации как раз вырастут у потребителя! Конденсатор будет дольше заряжаться через такой резистор....

[Ремонт-NIK]

просто конкректно у тя не было указано, писать надо не торопясь

пазвольте!А это что-

Линейный (нормальный) стаб в непосредственной близости от нагрузки(не более 5см) все таки немного лучшее решение чем голый шунт..

Голый шунт->локальный шунт возле потребителя.

?