Питание от емкостей. ИЧХ и другие параметры.

[ZugDuk]

Т.к. кондеры сейчас доступны довольно больших емкостей и есть потребители, которые мало кушают (ЦАПы, преды, УНы), то возникает желание полностью исключить влияние трансформаторов и диодов и питать эти устройства чисто от емкостей.

Я, ради эксперимента и запитал В ЦАП на TDA1541 поставил резюки, величиной в сотни Ом, а после них 10 тыс мкф Jamicon + 47 мкф Elna Silmic у выхлопа и 10 тыс мкф Jamicon + 100 мкф Nichicon Muse у ЦАПа. Все вроде ничего, звук приятный такой, но почему то совсем не масштабный. Сцена скукожилась посередине, хорошо слышны в основном средние частоты. Слушал звуки природы. дождик, грозу и т.д. Дык у CS4398 (который славится своим тощим звуком) гроза гораздо более грозная, мощная и широкая. А у TDA1541, запитанной указанным выше способом, гроза какая то формальная, ни о чем. Совсем и не страшная

Я думаю, что это особенности питания, т.к. сделал 2 платы с разными выхлопами, но с почти одинаковым питанием. Звук отличается из за выхлопов, но в аспекте масштабности он одинаковый абсолютно.

Я специально поставил большие резисторы, чтобы минимизировать помощь стабилизаторов. Чтоб осталось чисто емкостное питание.

Мысли пока такие:
Во всем виновата неровная импедансночастотная характеристика (ИЧХ) емкостей. Видимо сопротивление на низких частотах шибко высокое. На средних скорее всего низкое. На высоких, возможно, что снова повышается.
Как это измерить ?
Как выровнять ? (думаю, что возможно, запараллеливая разные конденсаторы, добавляя резисторы, получить в результате ровную и низкую ИЧХ).
Как сохранить выравненное в динамике, когда маленькие емкости разряжаются, а потом перезаряжаются от больших ?

P.S. Купить коробку блэк гейтов не предлагать

[Audiomaniac]

На практике не представляет сложности измерять импеданс (ИЧХ) чего угодно (электролитов, цепей низковольтного питания и т.п.) обычным шнурком для измерения импеданса АС и программой типа LSPLAB, откалибровавшись по низкоомному резистору (0.5-1ом). Тогда можно уверенно видеть вниз до десятков миллиом, чего на практике достаточно, ибо таково сопротивление лучших лоу еср электролитов. Лучше всего конечно, когда импеданс стабилен по всему звуковому диапазону, без заметных перегибов и аномалий.

Добавлено через 5 минут
Игорь, а что это за аппарат на фото?

[ИГВИН]

Игорь, а что это за аппарат на фото?

Илья, Меридиан-506.

[Ремонт-NIK]

В ЦАП на TDA1541 поставил резюки, величиной в сотни Ом, а после них 10 тыс мкф Jamicon + 47 мкф Elna Silmic у выхлопа и 10 тыс мкф Jamicon + 100 мкф Nichicon Muse у ЦАПа.

имхо,эксперимент некорректно поставлен.Лучше было бы набрать емкость ~ 4700-8000uF из паралельно соединенных мелких емкостей.номиналом не выше 470мкФ.И желательно.что бы это были L-ESR капациторы.

[Audiomaniac]

непонятно причем интермодуляция загрязняющая звучание и масштабность со сценой.за которую борется топикстартер?

Притом, что все взаимосвязано. Если на СЧ у нас непорядок, с "масштабностью и сценой" может происходить все, что угодно.

[ZugDuk]

и правильно делаешь.Не изменится сильно сцена,хоть в бронежилет плату упакуй.
У меня сейчас в наличии есть немного Джамиконов "ТК" от 100 до 470мкФх50В.И WL серия 1000х25В вроде бы.
Могу их промерить дискретно 100/120/1/10кГц.

Мне было бы интересно (правда еще интересней научиться самому измерять). И сравнить с 10000 мкф. И с аудио конденсаторами.

[Audiomaniac]

Мне было бы интересно (правда еще интересней научиться самому измерять

Выше я написал простой способ как: шнурком для измерения импеданса АС. По крайней мере таким методом уверенно можно отличить лоуеср от обычных кондеров и видно разницу между приличными и леваком. Хотя конечно таким методом на НЧ можно увидеть только полное сопротивление кондера, а к ESR оно приблизится лишь на ВЧ (насколько ВЧ - зависит от емкости).

[Ремонт-NIK]

Если на СЧ у нас непорядок, с "масштабностью и сценой" может происходить все, что угодно.

ключевое слово "может"..
Масштабность и сцена не имеют прямой связи с ИМД.

Мне было бы интересно (правда еще интересней научиться самому измерять). И сравнить с 10000 мкф. И с аудио конденсаторами.

Что там учиться-вставил в прибор и увидел измеренные параметры.Фсе.
10000мкФ у меня нет.Есть 4700х50В Джамиконы.

[ZugDuk]

Какой прибор ?

Выше я написал простой способ как: шнурком для измерения импеданса АС. По крайней мере таким методом уверенно можно отличить лоуеср от обычных кондеров и видно разницу между приличными и леваком. Хотя конечно таким методом на НЧ можно увидеть только полное сопротивление кондера, а к ESR оно приблизится лишь на ВЧ (насколько ВЧ - зависит от емкости).

Важно видеть то, что видит потребитель. Ему то все равно, как там у нас сопротивление обзывается.

[Audiomaniac]

ключевое слово "может"..
Масштабность и сцена не имеют прямой связи с ИМД.

Еще как имеют.

Zugduk Ну вот то самое потребитель и увидит, что и ты на графике. Давно бы уже померял.

[Ремонт-NIK]

Какой прибор ?

Промышленный. Пристегнул список на измеренные Джамиконы только меньшей емкости.На 10000 в наличии только Теапо

Еще как имеют.

Чушь.Рассказывай это удифилам.

[ZugDuk]

Offтопик:
Вспоминание не имеет практического смысла. Пока мы тут друг другу вспоминаем, китайцы осваивают ЦАПострой.

Добавлено через 2 минуты
Ремонт-NIK,
Посмотрел файлик. Ну да, на средних сопротивление меньше на порядок. Наверное это не правильно. Лучше, чтоб было одинаковое.

[Ремонт-NIK]

Добавлено через 2 минуты

Ну да, на средних сопротивление меньше на порядок. Наверное это не правильно. Лучше, чтоб было одинаковое.

извини.я не понял о чем речь в посте.

[Konkere]

если есть желание пообсуждать влияние разводки ПП и конструктива создавайте отдельную тему здесь это офтоп!

Ремонт-NIK, Audiomaniac, разборки в личку!

[ZugDuk]

извини.я не понял о чем речь в посте.

О том, что импеданс у 10000 кондера на НЧ больше почти на порядок, чем на СЧ. Возможно это повлияет на звук ЦАПа. Лучше, чтобы импеданс был ровный и низкий.
Померить бы какой нибудь ничикон мус

[Ремонт-NIK]

О том, что импеданс у 10000 кондера на НЧ больше почти на порядок, чем на СЧ.

это свойство конденсаторов.

Померить бы какой нибудь ничикон мус

Fine Gold 220/25V (новые)Z(Ohm)-100/120/1k/10kHz
Z - 8.4/7/0.9/0.16-0.17 Ohm
Muse FA 220/50V H9619 из моей Соньки Z(Ohm)
Z- 7.9-8/6.7/0.85/0.14 Ohm

[ИГВИН]

Сообщение от ZugDuk
О том, что импеданс у 10000 кондера на НЧ больше почти на порядок, чем на СЧ.

это свойство конденсаторов.

Ну да, разумеется.
Когда питание идет от стаба, он обеспечивает низкое выходное сопротивление питания на НЧ-СЧ, которое на ВЧ подхватывают емкости.
Тут можно отделить резистором небольшой емкости, т.к. импульсные характеристики стабов на ВЧ уступают конденсаторам, даже самым обычным.
В общем изложенное - это не новость.

[ZugDuk]

Fine Gold 220/25V (новые)Z(Ohm)-100/120/1k/10kHz
Z - 8.4/7/0.9/0.16-0.17 Ohm
Muse FA 220/50V H9619 из моей Соньки Z(Ohm)
Z- 7.9-8/6.7/0.85/0.14 Ohm

Спасибо!

Когда питание идет от стаба, он обеспечивает низкое выходное сопротивление питания на НЧ-СЧ, которое на ВЧ подхватывают емкости.

Пара цитат Кости Мусатова про питание

Саша, если на одних частотах работает чубайс, на других конденсатор, то где-то либо оба рвут одеяло, либо никто толком не работает
Т.е. я к тому, что лучше, что бы все работало одинаково и лучше от конденсаторов, а вся сеть потпитывала этот конденсатор только в инфранизкочастотной области, а несущая частота преобразования в 100 Гц была бы забыта схемотехнически. Это так, образно...

А про LCRC..RC что скажешь?

Ничего хорошего не скажу. Все, что я считал и симулировал, приводило меня к мысли, что RCRC... не имеет преимуществ, но имеет недостатки - кривой выходной имеданс. Давай опять начнем плясать от задачи. Нам нужен БП у которого:
1. Был бы низкий уровень помех
2. Выходной импеданс носил бы постоянный характер во всем звуковом диапазоне.

По второму пункту. Характер импеданса, который бы нас устроил - это или емкостный или резистивный. Если у нас есть R и С, то есть постоянная времени, которая может попасть в звуковой диапазон. Практически надо брать большие С, что бы уйти ниже звукового диапазона, как глубоко - каждый решит сам.

В общем что то тут все таки не чисто

[Audiomaniac]

Смежный вопрос - можно ли как-то приборами увидеть ту самую пресловутую "окраску", которая не есть искажение АЧХ или гармонические искажения, с измерением которых трудностей нет?

[Romanoff]

Тут можно отделить резистором небольшой емкости

[ИГВИН]

Romanoff, после стаба конденсатор небольшой емкости - порядка 10...33мкФ, потом резистор 1...3,3 Ом, потом набор 100мкф, 1мкФ, 0,01FKP, 1000pF NPO.

Добавлено через 5 минут

Практически надо брать большие С, что бы уйти ниже звукового диапазона, как глубоко - каждый решит сам.

Женя, ну посчитай Xc=1/(6,3*f*C) емкостное сопротивление для 15000мкф.
Хотя бы на частоте f=10 Гц.