Страница 1 из 4 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 64

Тема:

  1. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.930

    По умолчанию Питание от емкостей. ИЧХ и другие параметры.

    Т.к. кондеры сейчас доступны довольно больших емкостей и есть потребители, которые мало кушают (ЦАПы, преды, УНы), то возникает желание полностью исключить влияние трансформаторов и диодов и питать эти устройства чисто от емкостей.

    Я, ради эксперимента и запитал В ЦАП на TDA1541 поставил резюки, величиной в сотни Ом, а после них 10 тыс мкф Jamicon + 47 мкф Elna Silmic у выхлопа и 10 тыс мкф Jamicon + 100 мкф Nichicon Muse у ЦАПа. Все вроде ничего, звук приятный такой, но почему то совсем не масштабный. Сцена скукожилась посередине, хорошо слышны в основном средние частоты. Слушал звуки природы. дождик, грозу и т.д. Дык у CS4398 (который славится своим тощим звуком) гроза гораздо более грозная, мощная и широкая. А у TDA1541, запитанной указанным выше способом, гроза какая то формальная, ни о чем. Совсем и не страшная

    Я думаю, что это особенности питания, т.к. сделал 2 платы с разными выхлопами, но с почти одинаковым питанием. Звук отличается из за выхлопов, но в аспекте масштабности он одинаковый абсолютно.

    Я специально поставил большие резисторы, чтобы минимизировать помощь стабилизаторов. Чтоб осталось чисто емкостное питание.

    Мысли пока такие:
    Во всем виновата неровная импедансночастотная характеристика (ИЧХ) емкостей. Видимо сопротивление на низких частотах шибко высокое. На средних скорее всего низкое. На высоких, возможно, что снова повышается.
    Как это измерить ?
    Как выровнять ? (думаю, что возможно, запараллеливая разные конденсаторы, добавляя резисторы, получить в результате ровную и низкую ИЧХ).
    Как сохранить выравненное в динамике, когда маленькие емкости разряжаются, а потом перезаряжаются от больших ?

    P.S. Купить коробку блэк гейтов не предлагать

  2. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: Питание от емкостей. ИЧХ и другие параметры.

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Мысли пока такие:
    Во всем виновата неровная импедансночастотная характеристика (ИЧХ) емкостей.
    Привет, Женя! Правильные вроде бы мысли.
    Но реальные значения емкостного сопротивления довольно низкие.
    Да, еще в таком питании будут сильнее слышны особенности этих емкостей.
    Проверь магнитом эти Джамиконы. Ножки магнитятся? Тогда они стальные, омедненные, и эта ерунда может давать окраску.
    Что это не искажение АЧХ, а окраска, надо убедиться с помощью приборов.

    И вопрос на засыпку.
    Как на самом деле записана музыка на диске - может далеко не так "масштабно", как ты привык слушать?

    С другой стороны, протяженный завал (2-3 октавы) глубиной всего полдецибела заметен на слух, когда хорошо знаешь запись и систему в целом. Если на НЧ есть подобный завал, он может дать ту самую "потерю масштабности".

    В общем я тут мыслей накидал - глядишь еще кто подбавит. А думать всё равно тебе.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  3. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.930

    По умолчанию Re: Питание от емкостей. ИЧХ и другие параметры.

    Привет, Игорь!
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Но реальные значения емкостного сопротивления довольно низкие.
    Интересно, какие они у этих Жамиконов (банальные с радиорынка) ?

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Да, еще в таком питании будут сильнее слышны особенности этих емкостей.
    Проверь магнитом эти Джамиконы. Ножки магнитятся? Тогда они стальные, омедненные, и эта ерунда может давать окраску.
    Что это не искажение АЧХ, а окраска, надо убедиться с помощью приборов.
    Ну видимо окраска в результате получается. Если мерить АЧХ всего ЦАПа, то она как обычно ровная.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    И вопрос на засыпку.
    Как на самом деле записана музыка на диске - может далеко не так "масштабно", как ты привык слушать?
    Я люблю, чтоб было масштабно. Обычно мультибиты так и звучат. TDA1541 в том числе. А тут вышло, что у CS4398 сцена шире. Этого точно не должно быть.
    Вообще еще узость сцены бывает из за специфичных искажений средних частот. Но тут скорее всего дело не в этом.

    Собственно вопрос то в том, можно ли кондерами сделать чтобы было широко? Даже пускай нереально широко, чтобы прочувствовать эффект, если он есть.

  4. Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6.135

    По умолчанию Re: Питание от емкостей. ИЧХ и другие параметры.

    ZugDuk, окраска и прочее у тебя получается потому, что здоровенные банки работают как приемные и передающие антенны. Нельзя такое в цапы ставить. У тебя есть чем нормально (хотя бы 100мкв, 25мгц) посмотреть помехи на выходе аналоговой части, все вопросы бы сразу отпали? В цапах все определяется КОНСТРУКЦИЕЙ УСТРОЙСТВА ЦЕЛИКОМ, отдельно плату рассматривать нельзя, там все на все влияет.

  5. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.930

    По умолчанию Re: Питание от емкостей. ИЧХ и другие параметры.


    Offтопик:
    Пока все лежит в абсолютно открытом виде на столе. Конструкция, это все хорошо, но когда звук вышел такой как хочешь. Можно и сейчас конечно напрочь все заэкранировать (конструкция плат это предусматривает), но как потом работать ? (когда все закрыто металлом).

    Преувеличивать влияние конструкции то же не стоит. Да, влияет, но все можно слушать и так. Потому что мы слышим разницу того что было, с тем что стало после замены конденсатора например.
    Хотя возможно стоит сделать некий тестовый ящик, поставить пару экранчиков, но чтобы сам ЦАП и выхлоп остались доступны.


    Я в этой ветке хотел обсудить влияние характера импеданса емкостного источника питания на звук. Мне интересно, влияет ли это на масштабность и ширину сцены. Может у кого есть опыт ?

    И самое главное, мне интересно самому это услышать.

  6. Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6.135

    По умолчанию Re: Питание от емкостей. ИЧХ и другие параметры.

    Конструкция, это все хорошо, но когда звук вышел такой как хочешь
    Пока конструкция не вылизана, он никогда таким не выйдет, можешь не тешить себя иллюзиями. Это же ЦАП!
    И ты неверно себе все представляешь - тут не в экранировке дело, сами по себе экраны мало что дают.

  7. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.930

    По умолчанию Re: Питание от емкостей. ИЧХ и другие параметры.


    Offтопик:
    Все верно. Влияние помех может быть по проводам и по воздуху. По проводам у всех обычно все напрочь зафильтровано, а вот по воздуху решают экраны (большие и цельнометаллические )
    Более того, я не ставлю сейчас цель услышать идеальный звук. Я хочу услышать масшатабный, объемный, широкий звук.

  8. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Питание от емкостей. ИЧХ и другие параметры.

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    ЦАП на TDA1541 поставил резюки, величиной в сотни Ом, а после них 10 тыс мкф Jamicon + 47 мкф Elna Silmic у выхлопа и 10 тыс мкф Jamicon + 100 мкф Nichicon Muse у ЦАПа.
    Что значит "у выхлопа" и "у ЦАПа"?
    Мелкие емкости непосредственно на платах стоят?
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  9. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.930

    По умолчанию Re: Питание от емкостей. ИЧХ и другие параметры.

    Да. Мелкие вплотную к потребителям, а большие чуть сзади, но тоже близко. ИМХО в звуковом диапазоне, расстояние не является критическим параметром. Частоты не те. Правда самого ЦАП это не касается, т.к. скорость установления тока очень большая.

  10. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Питание от емкостей. ИЧХ и другие параметры.

    Т.е. в процессе эксперимента были добавлены резюки и большие емкости?
    Это все подключено на выход диодных мостов или стабов?
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  11. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.930

    По умолчанию Re: Питание от емкостей. ИЧХ и другие параметры.

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Т.е. в процессе эксперимента были добавлены резюки и большие емкости?
    Именно так.

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Это все подключено на выход диодных мостов или стабов?
    Стабов. Хотя можно было и без стабов ИМХО, т.к. такая RC цепочка пульсации бы сильно задавила.

  12. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Питание от емкостей. ИЧХ и другие параметры.

    Я проводил похожий эксперимент с УМ, там банки были по 82000 мкФ, но эффект был обратный, объем наоборот был слишком большой, причем у этих кондеров была большая индуктивность, может быть дело в этом..
    Но там было нестабилизированное питание.
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  13. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Питание от емкостей. ИЧХ и другие параметры.

    Попробуй послушать на промежутке после отключения питания.
    Еще вариант - поставь эти емкости и резисторы ДО стабов.
    Последний раз редактировалось Konkere; 10.04.2009 в 13:30. Причина: Добавлено сообщение
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  14. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.930

    По умолчанию Re: Питание от емкостей. ИЧХ и другие параметры.

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Еще вариант - поставь эти емкости и резисторы ДО стабов.
    А какая разница что до резисторов ? Они ведь большие. И после них много микрофарад.
    Последний раз редактировалось Konkere; 10.04.2009 в 13:31.

  15. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Питание от емкостей. ИЧХ и другие параметры.

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    возникает желание полностью исключить влияние трансформаторов и диодов и питать эти устройства чисто от емкостей.
    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    А какая разница что до резисторов ? Они ведь большие. И после них много микрофарад.
    Разница в том, что ты резко изменил не только влияние транса и диодов, но и выходной импеданс, ты и сам про это писал.
    Переносом банок ты отделишь один вопрос от другого, по крайней мере частично.
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  16. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.930

    По умолчанию Re: Питание от емкостей. ИЧХ и другие параметры.

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Разница в том, что ты резко изменил не только влияние транса и диодов, но и выходной импеданс, ты и сам про это писал.
    Переносом банок ты отделишь один вопрос от другого, по крайней мере частично.
    Ну, так не интересно. Смысл всей затеи теряется. Интересно то рассмотреть влияние именно емкостей на звук. Чтобы ничего больше не участвовало.
    Последний раз редактировалось Konkere; 10.04.2009 в 13:31. Причина: Добавлено сообщение

  17. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.930

    По умолчанию Re: Питание от емкостей. ИЧХ и другие параметры.

    В принципе я согласен с Audiomaniac. Нужно, чтобы цифра не давала наводок на аналог. Просто я не врубаюсь как можно оптимизировать конструкцию и бороться за микровольты помех, когда все лежит на столе. По этому в этой ветке обсуждать сие неконструктивно.

    Я кстати специально отслушивал ЦАП, когда с него перло много помех. Специально убрал емкость из обратной связи IU и подцепил прямо на выход провод к усилителю. IU благополучно загененрил. На мегагерцах, амплитудой в вольты. Фильтрации никакой и все это в усилок. Послушал. Да, дерьма и искажняка конечно прибавилось конкретно, но характер звука все равно остался близким. Замена выхлопа на другой (например на резистивно трансформаторный) влияет больше.

    По сравнению с ВЧ помехами, источники питания имеют неравномерности импеданса в звуковом диапазоне. И то я не делаю догмы, что именно они тут на все влияют. Чтобы выяснить их меру влияния, я и создал ветку.

  18. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.930

    По умолчанию Re: Питание от емкостей. ИЧХ и другие параметры.

    Лучше бы вы про емкости что нить путное написали. Засрали всю ветку своими помехами.

    Помехи, не помехи, но питалово то емкостное по любому. И импеданс у него есть. И характер его изменения в динамике. Жалко что мало об этом думают. В основном вся техника строится практически наугад в этом аспекте. Типа поставим блэкгейтов, они хорошие. Или рифу peh200.

  19. Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6.135

    По умолчанию Re: Питание от емкостей. ИЧХ и другие параметры.

    Ну почему же, тот же линкс не раз писал, что надо обеспечить апериодическую реакцию стаба на изменение тока нагрузки (чтобы не звенел) и чтобы ВЧ-токи потребления нагрузки замыкались через достаточной емкости электролит между нагрузкой и стабом - и все будет пучком. Еще говорят в этом плане (апериод. ПХ) рулят стабилитроны - попробуй их еще.

  20. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: Питание от емкостей. ИЧХ и другие параметры.

    ZugDuk, Женя, вот фотка довольно неплохо звучащего плеера, там стоят на плате 15000мкФ/6,3V Nichicon Muse.
    Кстати, циррозная DS
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Merilian-506.jpg 
Просмотров:	317 
Размер:	169,3 Кб 
ID:	50014  
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

Страница 1 из 4 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •