Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 21

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Dmitry2006
    Регистрация
    26.11.2006
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    318

    По умолчанию Кто нибудь измерял противоЭДС динамика

    Собственно задумался, как измерить сабж.
    Моделирование "в черне" показывает существенные артефакты, при переходе противоЭДС динамика через кроссовер обратно к усилителю.
    Хочется исследовать на макете, но никак не соображу, как.
    Резистор как датчик тока использвать нельзя. при выходном сопротивлении усилителя уже в 1Ом, все резонансы падают до Q<1.
    Зато при 0,1Ом - просто кавказские горы.

  2. Старый знакомый Аватар для a_lumnus
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    821

    По умолчанию Re: Кто нибудь измерял противоЭДС динамика

    а не надо никакого шунта:
    http://web.tvcom.ru/tvelem/html/List1dattok100.htm
    Александр

  3. Новичок Аватар для Albert
    Регистрация
    11.12.2005
    Адрес
    Гopoд Kонтраcтoв
    Сообщений
    91

    По умолчанию Re: Кто нибудь измерял противоЭДС динамика

    Цитата Сообщение от Dmitry2006 Посмотреть сообщение
    существенные артефакты, при переходе противоЭДС динамика через кроссовер обратно к усилителю
    Это oчень интересный сабж!
    Если получится, померяйте противоЭДС динамика c и бeз катушки HЧ фильтрa, думаю, что будет полезнo для сравнения.

    Albert

  4. Старый знакомый Аватар для a_lumnus
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    821

    По умолчанию Re: Кто нибудь измерял противоЭДС динамика

    Dmitry2006, противоЭДС можно выделить на мосте. Подобная схема используется в ЭМОС мостового типа.
    Вопрос. Ну выделили эту величину. И что? Все знают, что в ЭДГГ она есть. Что с ней дальше делать предполагаете?
    упоминание о кроссовере очень "сбивает" с толку. В активной системе -обработка, применение -понятны. А при пассивной фильтрации -?
    Александр

  5. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Dmitry2006
    Регистрация
    26.11.2006
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    318

    По умолчанию Re: Кто нибудь измерял противоЭДС динамика

    Все. Догнал. Датчик должен быть индуктиного типа - например повышающий трансформатор (с последующей колибровкой ессно).

    Цитата Сообщение от a_lumnus Посмотреть сообщение
    Что с ней дальше делать предполагаете?
    упоминание о кроссовере очень "сбивает" с толку. В активной системе -обработка, применение -понятны. А при пассивной фильтрации -?
    Подоплека такая - мне непонятно (пока) отчего одни фильтры "звенят", а другие нет. Причем эффект сильно зависит от усилителя. Речь конечно идет о пассивной фильтрации. Методы борьбы известны давно: ненулевое выходное сопротивление усилителя (достаточно совсем чуть-чуть), шунтирование катушек резистором (да и вообще отсутствие LC цепей без гасящих резисторов), симметричные схемы фильтров (одну интересную идею видел у клипша).
    На днях попробую собрать.

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от a_lumnus Посмотреть сообщение
    mitry2006, противоЭДС можно выделить на мосте. Подобная схема используется в ЭМОС мостового типа
    Спасибо. Попробую поискать.
    Последний раз редактировалось Dmitry2006; 07.04.2009 в 19:32. Причина: Добавлено сообщение

  6. Старый знакомый Аватар для a_lumnus
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    821

    По умолчанию Re: Кто нибудь измерял противоЭДС динамика

    Цитата Сообщение от Dmitry2006 Посмотреть сообщение
    Спасибо. Попробую поискать.
    Обратитесь к Grossу. У него, вроде бы, ЭМОС на мосту. С мостом будет проблема -все время "плывет" балансировка. ПО теплу -от мощности -по частоте - от индуктивности.. ну и т.д.
    Лучше сделать схему замещения для ГГ.. ну и далее посмотреть, как выделить параметр.Кроме указанных датчиков тока можно использовать шунт на 75 mV и гальваноразвязку -у аналог девайса такая есть (если найду, тип подскажу).
    По поводу взаимовлияния... скоро Вы дойдете до реактивного усилителя... аккуратнее -многие на этой тропинке спотыкаются..
    Вот здесь почитайте -но без фанатизма,
    http://www.analogaudio.ru/forum/view...2d641471e4e83e
    Александр

  7. По умолчанию Re: Кто нибудь измерял противоЭДС динамика

    При современных представлениях, когда реальная мощность головки (не важно, что написано в паспорте) намного ниже выходной мощности усилителя - да, плывет.

    У меня же сделано по старинке. На две головки 12" (это в сумме примерно 300...400 Вт по современному) работает усилитель, всего ватт, 40...50. То есть, катушки не нагреваются. Кроме того, в том же, что и катушки головок плече моста стоит индуктивность из провода, примерно такого же диаметра, как в катушках ГГ. И на сердечнике намотата, тоже, похоже на керн ГГ. В итоге особо ничего не плывет. Скажем так - уплывание уходит на второй план по сравнению с другими проблемами.
    А так - ЭМОС именно от противоЭДС, и обеспечивает 16 Гц снизу. Тестовые третьоктавные шумы идут на слух совершенно одинаково в диапазоне 20...50 Гц. Выше - неравномерно, влияет комната. Комната - проблема на порядок хуже, чем уплывание моста.

  8. Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Сообщений
    1.280

    По умолчанию Re: Кто нибудь измерял противоЭДС динамика

    Цитата Сообщение от a_lumnus Посмотреть сообщение
    скоро Вы дойдете до реактивного усилителя.
    А что, это реально работающая идея. Пока был тут почти с месяц в командировке, то плотно занялся симуляцией реактивного усилителя применительно к ИТУНУ нагруженному на эквивалент реальньного НЧ-динамика.
    Работает идея, как часики, т.е. связка ИТУН + РУ вкорне решает проблему двугорбового верблюда которую многие для связки ИТУН + АС с ФазоИнверторами считали трудно разрешимой. В общем при применении РУ про горбы импеданса и как следствие - горбы АЧХ, можно забыть раз и навсегда. Открывается широкое пространство для маневра со связками "пассивная АС + ИТУН".
    Вот собственно вскоре и собираюсь прикрутить к своему 8-ми канальному итун-у, еще по одному усилителю Монстрик в итоге получается, на 16-ти микрухах, но результат того стоит.
    до изобретения Facebook люди начинали день с молитвы,
    после изобретения Facebook люди начинают день с поста

  9. Старый знакомый Аватар для a_lumnus
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    821

    По умолчанию Re: Кто нибудь измерял противоЭДС динамика

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    Работает идея, как часики, т.е. связка ИТУН + РУ вкорне решает проблему двугорбового верблюда
    Результатами, надеюсь, поделитесь -? интересно..... У Наиля, насколько помню, симуляция не показала "жизнеспособность" РУ.
    Сама идея РУ если и будет работать, напоминает лечение ангины автогеном через задний проход. Умножение сущностей. Но это судьба многих новых идей. Не все, правда, они адекватны...
    Вот если в результате симуляции удастся разработать ОБЩИЙ подход ..а в результате, видимо, на "выходе" может получится ОДИН усилитель со сложной комплексной обратной связью.
    Александр

  10. Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Сообщений
    1.280

    По умолчанию Re: Кто нибудь измерял противоЭДС динамика

    Цитата Сообщение от a_lumnus Посмотреть сообщение
    Результатами, надеюсь, поделитесь -?
    Да, когда в железе воплощу, пока увы, только в симуляторе (сплошные командировки, когда паять? Только позавчера с Магадана прилетел...).
    Прицепил пару-тройку картинок:
    ИТУН+РУ,
    и его АФЧХ (красный - на эквиваленте нагрузки, синий, на индуктивности L9),
    АФЧХ чистого ИТУН на ту же нагрузку (РУ отключен).
    Да, итун (верхняя схема) у меня с заземленной нагрузкой, впрочем, другия уже и неиспользую. Как минус - каждому УМ нужен свой независимый ИП, остальное - плюсы. Нижняя схема - это РУ (инун).
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	РУ.png 
Просмотров:	186 
Размер:	11,5 Кб 
ID:	50391   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	РУ_АФЧХ.png 
Просмотров:	153 
Размер:	9,7 Кб 
ID:	50392   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ИТУН_АФЧХ.png 
Просмотров:	166 
Размер:	10,3 Кб 
ID:	50393  
    Последний раз редактировалось Andrey Orloff; 11.04.2009 в 20:18.
    до изобретения Facebook люди начинали день с молитвы,
    после изобретения Facebook люди начинают день с поста

  11. Старый знакомый Аватар для Александр К.
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    56
    Сообщений
    507

    По умолчанию Re: Кто нибудь измерял противоЭДС динамика

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    А что, это реально работающая идея.
    А в чём она, идея-то?

  12. без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    62
    Сообщений
    4.362

    По умолчанию Re: Кто нибудь измерял противоЭДС динамика

    Цитата Сообщение от Александр К. Посмотреть сообщение
    А в чём она, идея-то?
    Применение РУ превращает ИТУН в ИНУН
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  13. Старый знакомый Аватар для Александр К.
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    56
    Сообщений
    507

    По умолчанию Re: Кто нибудь измерял противоЭДС динамика

    Мы лёгких путей не ищем ...
    Пригласть бы сюда автора ...
    Что-то не получилось у меня превратить ИТУН в ИНУН добавлением РУ.
    Оба графика идеально совпадают. И правильно, т.к. РУ внутри петли ОС ИТУНа. И влиять на него он не может.
    А вот если ИТУН без ООСТ, то действительно, горб импеданса убирается ...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Реактивный усилитель 1.png 
Просмотров:	156 
Размер:	9,5 Кб 
ID:	50404   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Реактивный усилитель 2.png 
Просмотров:	151 
Размер:	2,9 Кб 
ID:	50406  
    Последний раз редактировалось Александр К.; 11.04.2009 в 23:53.

  14. Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Сообщений
    1.280

    По умолчанию Re: Кто нибудь измерял противоЭДС динамика

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Применение РУ превращает ИТУН в ИНУН
    Были такие подозрения ... и похоже, так оно и есть. Nota Bene, а не думали сделать узкополосный РУ для работы в районе горбов импеданса?
    до изобретения Facebook люди начинали день с молитвы,
    после изобретения Facebook люди начинают день с поста

  15. Завсегдатай Аватар для AS79
    Регистрация
    21.07.2004
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    66
    Сообщений
    1.106

    По умолчанию Re: Кто нибудь измерял противоЭДС динамика

    Посмотртите это, может пригодиться.
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...t=%C8%D2%D3%CD
    Александр.
    Эпоха стерео никогда не закончится.

  16. без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    62
    Сообщений
    4.362

    По умолчанию Re: Кто нибудь измерял противоЭДС динамика

    Цитата Сообщение от Александр К. Посмотреть сообщение
    Что-то не получилось у меня превратить ИТУН в ИНУН добавлением РУ.
    Оба графика идеально совпадают. И правильно, т.к. РУ внутри петли ОС ИТУНа. И влиять на него он не может.
    Втыкать РУ внутрь петли ООС я не догадался еще Хотя догадывался, что это ничего не даст.
    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    Были такие подозрения
    Проверяется просто в симуляторе - делаем характер нагрузки нелинейным (например пара параллельно-встречно-включенных диодов впослед), смотрим ток (его нелинейность) в цепи нагрузки (transient анализ). РУ, кроме АЧХ правит еще и форму напряжения на нагрузке, так что ток становится опять нелинейным...
    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    сделать узкополосный РУ для работы в районе горбов импеданса?
    Можно попробовать мощный гиратор соорудить, и на его базе сделать узкополосный режектор... а лучше, наверное, прибамбас, имеющий на НЧ такой импеданс, что при его параллельной работе с динамиком их совместный импеданс не имел бы горба.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  17. Частый гость Аватар для ankus
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    257

    По умолчанию Re: Кто нибудь измерял противоЭДС динамика

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Можно попробовать мощный гиратор соорудить, и на его базе сделать узкополосный режектор... а лучше, наверное, прибамбас, имеющий на НЧ такой импеданс, что при его параллельной работе с динамиком их совместный импеданс не имел бы горба.
    Хорошая статья на эту тему была давно написана И.Беспаловым и А.Пикерсгилем в "Радио" (1985, N7, с. 33-36). Там все по делу и идея реализована в усилителе "Бриг-001 стерео" с громкоговорителем 35АС-012.

    В заключительной части этой статьи сказано: "...применение ЭМОС позволяет существенно, в 2...3 раза, снизить нелинейные искажения электроакустического агрегата и обеспечить линейную АЧХ по звуковому давлению в диапазоне 20...300 Гц. При этом ЭМОС по скорости и ускорению дают приблизительно одинаковые результаты, однако необходимым условием их эффективности является введение в контур ЭМОС корректора, обеспечивающего устойчивость замкнутой системы и требуемую глубину обратной связи в указанном диапазоне частот".

    Мост в нагрузке усилителя позволяет организовать комбинированную обратную связь, которая создает частотно-зависимый выходной импеданс УМ. Для этого никаких внешних "реактивных" усилителей и гираторов не требуется. С корректором и его вариантами можно тоже повозиться в симуляторе. Авторам оказалось достаточно двух ОУ.

  18. Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.677

    По умолчанию Re: Кто нибудь измерял противоЭДС динамика

    Цитата Сообщение от ankus Посмотреть сообщение
    Хорошая статья на эту тему была давно написана И.Беспаловым и А.Пикерсгилем в "Радио" (1985, N7, с. 33-36). Там все по делу и идея реализована в усилителе "Бриг-001 стерео" с громкоговорителем 35АС-012.

    В заключительной части этой статьи сказано: "...применение ЭМОС позволяет существенно, в 2...3 раза, снизить нелинейные искажения электроакустического агрегата и обеспечить линейную АЧХ по звуковому давлению в диапазоне 20...300 Гц. При этом ЭМОС по скорости и ускорению дают приблизительно одинаковые результаты, однако необходимым условием их эффективности является введение в контур ЭМОС корректора, обеспечивающего устойчивость замкнутой системы и требуемую глубину обратной связи в указанном диапазоне частот".

    Мост в нагрузке усилителя позволяет организовать комбинированную обратную связь, которая создает частотно-зависимый выходной импеданс УМ. Для этого никаких внешних "реактивных" усилителей и гираторов не требуется. С корректором и его вариантами можно тоже повозиться в симуляторе. Авторам оказалось достаточно двух ОУ.
    Собирал я тогда эту схему.
    mierelectronics.ulcraft.com

  19. Частый гость Аватар для Yurasvs
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    142

    По умолчанию Re: Кто нибудь измерял противоЭДС динамика

    То же с этим экспериментировал. Пришел к выводу, что адекватно сделать ЭМОС возможно только с отдельным датчиком. Попытки довести до ума всевозможные мостовые схемы неизбежно натыкались на одни и те же грабли, типа вчера настроил, звучало классно, басы отличные упругие были, сегодня включаю, что-то не то, надо бы подкрутить и так до бесконечности. Стабильности нет. Поменял провод на 10см длиннее или даже просто клемму подтянул - по новой настраивай . Поэтому, если нет возможности пришпандорить пьезодатчик, ограничиваюсь ПОСТ в полосе частот до 200Гц. Глубину и частотную коррекцию подбираю на слух. Это позволяет приструнить ну очень расхлябанные динамики и не столь критично в настройке, при этом не влияет на СЧ-ВЧ.

  20. Частый гость Аватар для ankus
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    257

    По умолчанию Re: Кто нибудь измерял противоЭДС динамика

    Цитата Сообщение от Yurasvs Посмотреть сообщение
    Стабильности нет. Поменял провод на 10см длиннее или даже просто клемму подтянул - по новой настраивай . Поэтому, если нет возможности пришпандорить пьезодатчик, ограничиваюсь ПОСТ в полосе частот до 200Гц. Глубину и частотную коррекцию подбираю на слух. Это позволяет приструнить ну очень расхлябанные динамики и не столь критично в настройке, при этом не влияет на СЧ-ВЧ.
    Анализ причин нестабильности - инженерная задача Но если нестабильна головка, то цепи обратной связи должны ее корректировать. Именно такой вариант, а не внешние, требуемые фиксированной(!) настройки гираторы. Насколько мне известно, свойства головки на разных уровнях мощности могут существенно отличаться (ТС-параметры). Вполне вероятно, что настройка системы, проведенная на одном уровне сигнала, может уйти при прослушивании реальных сигналов на другом уровне. Здесь, видимо, следует выяснить направление расстройки и возможности ее компенсации. В технике и не такие проблемы решают.
    Против внешних датчиков особых возражений не имею, но они должны быть на порядок линейнее исходной системы и обеспечивать минимальную задержку по фазе движения диффузора. Пьезодатчик имеет свои недостатки.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •