Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 39

Тема: Эстония-010-стерео + Корвет-ГЗМ-128 - фон

  1. #1
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для YuPI
    Регистрация
    06.04.2009
    Сообщений
    357

    По умолчанию Эстония-010-стерео + Корвет-ГЗМ-128 - фон

    Кто может прокомментировать?
    Имеется сабдж с давней проблемой - слышен фон переменного тока. Думал, недостаток предусилителя и корректора (тоже Эстония 010), собрал корректор в отдельном корпусе - проблема осталась. Причем это не по причине наводки от трансформатора или двигателя - при выключении вертушки ничего не меняется. Решил отдельно соединить с корпусом экран головки через пятую ножку - абсолютно ничего не изменилось. Что еще может быть???

  2. #2
    Частый гость Аватар для Fanat_of_80s
    Регистрация
    13.10.2007
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    43
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Эстония-010-стерео + Корвет-ГЗМ-128 - фон

    Может землей где-то проблема. Где заземляется сигнальный общий провод бошки (не думаю что вход корректора симметричный) - только у входа корректора, или где-то еще?

  3. #3
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для YuPI
    Регистрация
    06.04.2009
    Сообщений
    357

    По умолчанию Re: Эстония-010-стерео + Корвет-ГЗМ-128 - фон

    Ой, прошу прощения, забыл название головки. Не ГЗМ 128, а ГЗМ 108!!

    Добавлено через 5 минут
    Цитата Сообщение от Fanat_of_80s Посмотреть сообщение
    Может землей где-то проблема. Где заземляется сигнальный общий провод бошки - только у входа корректора, или где-то еще?
    Корректора в вертушке нет совсем. Соединяется вроде все правильно - от головки в тонарме раздельные провода для массы каждого канала, правда, не уверен, что они свиты с сигнальными. На выходе из тонарма имеется планка, где соединяются эти провода, отдельно приходит провод от трубки тонарма и сюда же подпаяны экранированные провода на выходной кабель с штекером 5DIN.
    Последний раз редактировалось YuPI; 06.04.2009 в 18:45. Причина: Добавлено сообщение

  4. #4
    Частый гость Аватар для Fanat_of_80s
    Регистрация
    13.10.2007
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    43
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Эстония-010-стерео + Корвет-ГЗМ-128 - фон

    На землю при отключенном кабеле сигнальные провода не звонятся?

  5. #5
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для YuPI
    Регистрация
    06.04.2009
    Сообщений
    357

    По умолчанию Re: Эстония-010-стерео + Корвет-ГЗМ-128 - фон

    Цитата Сообщение от Fanat_of_80s Посмотреть сообщение
    На землю при отключенном кабеле сигнальные провода не звонятся?
    Прозвоню - напишу, спасибо за поддержку.

    Добавлено через 16 часов 0 минут
    Пока удалось прозвонить только провода от шелла до выхода, не разбирая корпуса (это уже в выходные дни буду делать) - все вроде нормально - нижние на тонарме со стороны головки контакты оба звенят на 2 ножку выходного штекера 5 DIN, верхние - на соответствующие сигнальные выходные ножки (по-моему 5 и 3), а дополнительная общая экранирующая оплетка выходного кабеля со 2 ножкой не соединяется, но соединена пайкой с экраном разъема, т.е., вероятно, они объединяются уже в усилителе, надо проверить будет и это тоже, может в усилке этот пин просто висит в воздухе? Хотя ведь не должно быть до такой степени все плохо, когда-то это был аппарат высшего класса.
    Последний раз редактировалось YuPI; 07.04.2009 в 10:59. Причина: Добавлено сообщение

  6. #6
    Регистрация не подтверждена Аватар для LOKER
    Регистрация
    11.03.2006
    Адрес
    KIEV
    Возраст
    62
    Сообщений
    370

    По умолчанию Re: Эстония-010-стерео + Корвет-ГЗМ-128 - фон

    Цитата Сообщение от YuPI Посмотреть сообщение
    Причем это не по причине наводки от трансформатора или двигателя - при выключении вертушки ничего не меняется.
    Не пробовали перенести вертак в другое место, отодвинуть от стены со стальной арматурой случайно не зеземленной и работающей как приемная антенна наводя фон во всем что рядом с ней.

  7. #7
    Частый гость Аватар для Fanat_of_80s
    Регистрация
    13.10.2007
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    43
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Эстония-010-стерео + Корвет-ГЗМ-128 - фон

    Так все-таки есть или нет соединение с землей хотя бы одного из 4 сигнальных проводов? Надо еще попробовать включить и прозвонить, может в реле, закорачивающем выход, что-то не то.

  8. #8
    Новичок Аватар для alex6741
    Регистрация
    19.03.2009
    Адрес
    Казань
    Возраст
    53
    Сообщений
    11

    По умолчанию Re: Эстония-010-стерео + Корвет-ГЗМ-128 - фон

    Цитата Сообщение от YuPI Посмотреть сообщение
    Прозвоню - напишу, спасибо за поддержку.

    Добавлено через 16 часов 0 минут
    Пока удалось прозвонить только провода от шелла до выхода, не разбирая корпуса (это уже в выходные дни буду делать) - все вроде нормально - нижние на тонарме со стороны головки контакты оба звенят на 2 ножку выходного штекера 5 DIN, верхние - на соответствующие сигнальные выходные ножки (по-моему 5 и 3), а дополнительная общая экранирующая оплетка выходного кабеля со 2 ножкой не соединяется, но соединена пайкой с экраном разъема, т.е., вероятно, они объединяются уже в усилителе, надо проверить будет и это тоже, может в усилке этот пин просто висит в воздухе? Хотя ведь не должно быть до такой степени все плохо, когда-то это был аппарат высшего класса.
    Внимательно посмотрите на головку! Там ПЯТЬ выводов! Если смотреть с кормы верхний контакт должен быть соединен с левым контактом ниже перемычкой(заземление корпуса головки на левую землю)

  9. #9
    Новичок Аватар для Ari100tel
    Регистрация
    11.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    68

    По умолчанию Re: Эстония-010-стерео + Корвет-ГЗМ-128 - фон

    трубка тонарма является экраном. там внутри трубки земляной провод припаян к пластинке, которая стоит в трубке враспор. У меня этот провод отломился и был слышен фон. Также еще есть такая же точно конструкция в трубке оси. проверьте. Самый простой способ - измерить сопротивление между трубкой тонарма/осью и экраном выходного разъема. Сопротивление должно быть близким к нулю.
    Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо, сделай это сам.

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Эстония-010-стерео + Корвет-ГЗМ-128 - фон

    Цитата Сообщение от YuPI Посмотреть сообщение
    Кто может прокомментировать?
    Имеется сабдж с давней проблемой - слышен фон переменного тока...
    Очень часто фон пременного тока в вертушках слышен из-за "ключа", который замыкает на землю провода идущие от головки на корректор при включении и выключении, т.к. образуется "земляная петля", которая и ловит наводки. Как правило, подключение головки в обход ключа с соблюдением правил для малосигнальных проводов устраняет эту проблему. Это срабатывает в случае отсутствия рядом магнитным помех, например, магнитное поле рассеяния силового трансформатора (не тор) - там другие приемы борьбы с такими помехами....
    Последний раз редактировалось Hennady; 08.04.2009 в 13:47.

  11. #11
    Новичок Аватар для А_Михалыч
    Регистрация
    14.07.2006
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    51
    Сообщений
    7

    По умолчанию Re: Эстония-010-стерео + Корвет-ГЗМ-128 - фон

    Я тоже долго бился с фоном Б1-01 + ГЗМ008. Решилась проблемма так:
    Сигнал и земля каждого канала прямиком на коректор т.е. 4 провода, (естественно перемычка на головке должна быть), входные гнезда на коректоре изолированы от корпуса. Далее отдельный провод соединяет корпус коректора и шасси вертушки. Еще один отдельный провод соединяет корпус коректора и корпус унч (этот Вам может не потребоваться - у меня выход на коректоре трансформаторный).
    Кроме того гзм008 очень сильно ловит всякие наводки, поэтому должна стоять на метр от пола, если там плиты перекрытия с арматурой и на метр от скрытой проводки в стене.

  12. #12
    Новичок Аватар для Ari100tel
    Регистрация
    11.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    68

    По умолчанию Re: Эстония-010-стерео + Корвет-ГЗМ-128 - фон

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    Очень часто фон пременного тока в вертушках слышен из-за "ключа"
    в Эстонии нет таких ключей. Там провода из тонарма идут прямиком к выходному разъему через коммутационную плату. На ней 2 конденсатора по 200п параллельно головке. И все
    Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо, сделай это сам.

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Эстония-010-стерео + Корвет-ГЗМ-128 - фон

    Цитата Сообщение от Ari100tel Посмотреть сообщение
    ... Там провода из тонарма идут прямиком к выходному разъему через коммутационную плату. На ней 2 конденсатора по 200п параллельно головке. И все
    Под "ключами" я имел ввиду коммутационную плату...

  14. #14
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для YuPI
    Регистрация
    06.04.2009
    Сообщений
    357

    По умолчанию Re: Эстония-010-стерео + Корвет-ГЗМ-128 - фон

    Цитата Сообщение от alex6741 Посмотреть сообщение
    Внимательно посмотрите на головку! Там ПЯТЬ выводов! Если смотреть с кормы верхний контакт должен быть соединен с левым контактом ниже перемычкой(заземление корпуса головки на левую землю)
    Пятый провод соединен четко как в инструкции к голове (у меня сохранилась).

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от Ari100tel Посмотреть сообщение
    трубка тонарма является экраном. там внутри трубки земляной провод припаян к пластинке, которая стоит в трубке враспор. У меня этот провод отломился и был слышен фон. Также еще есть такая же точно конструкция в трубке оси. проверьте. Самый простой способ - измерить сопротивление между трубкой тонарма/осью и экраном выходного разъема. Сопротивление должно быть близким к нулю.
    Спасибо, а в какой части тонарма установлен этот лепесток? Я обратил внимание, что со стороны опоры в трубку тонарма уходит 5 проводов, а со стороны шелла приходит четыре, но не понял, где именно установлен этот контакт.

    Добавлено через 7 минут
    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    Очень часто фон пременного тока в вертушках слышен из-за "ключа", который замыкает на землю провода идущие от головки на корректор при включении и выключении, т.к. образуется "земляная петля", которая и ловит наводки. Как правило, подключение головки в обход ключа с соблюдением правил для малосигнальных проводов устраняет эту проблему. Это срабатывает в случае отсутствия рядом магнитным помех, например, магнитное поле рассеяния силового трансформатора (не тор) - там другие приемы борьбы с такими помехами....
    В Этонии ключа и контактной группы реле нет, там выход организован напрямую, и игла сохраняет чувствительность даже при выключенном проигрывателе, помню, меня это удивило, когда начал юзать Эстонию (в92-м году). До нее и какое-то время одновременно у меня был Арктур-006, нравился всем, кроме пластмассовой крышки и НЧ-помехи типа непрерывного гула, независимо от головки (пробовал кроме MF100 ставить ГЗМ-103 и ГЗМ-108.) Так в Арктуре очень хорошо работали транзисторные ключи, там даже они были не в качестве ключей, а было обеспечено плавное нарастание и плавное снижение уровня сигнала.

    Сорри, прочел последний ответ - все правильно - из тонарма на планку тонким синим проводком, как бы обмоточным. Далее - экранированный провод.

    Добавлено через 16 минут
    Цитата Сообщение от А_Михалыч Посмотреть сообщение
    Кроме того гзм008 очень сильно ловит всякие наводки, поэтому должна стоять на метр от пола, если там плиты перекрытия с арматурой и на метр от скрытой проводки в стене.
    Ну, в моем случае все немного по-другому - корректор встроен в корпус предварительного усилителя (тоже "Эстония - 010-стерео") и, в принципе, соединение именно так и выполнено. Только нет соединения корпусов вертушки и предварительного отдельным проводом. Насчет места установки - может быть, т.к. у меня вертушка стоит в углу комнаты, розетки - рядом, попробую передвинуть. Но меня как-то возмутило, что с установленной перемычкой, что без перемычки, но с отдельным проводком на трубку тонарма, что совсем с отсоединенным этим экранным проводком - разницы никакой.
    Последний раз редактировалось YuPI; 08.04.2009 в 20:24. Причина: Добавлено сообщение

  15. #15
    Регистрация не подтверждена Аватар для karmadon
    Регистрация
    04.10.2005
    Адрес
    Чернигов
    Возраст
    58
    Сообщений
    316

    По умолчанию Re: Эстония-010-стерео + Корвет-ГЗМ-128 - фон

    YuPI,
    Только нет соединения корпусов вертушки и предварительного отдельным проводом.
    Ну так сделайте это. Куском провода. На вертушке сзади клемма есть. У меня лет 25 тому была такая проблема.

  16. #16
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для YuPI
    Регистрация
    06.04.2009
    Сообщений
    357

    По умолчанию Re: Эстония-010-стерео + Корвет-ГЗМ-128 - фон

    Цитата Сообщение от karmadon Посмотреть сообщение
    YuPI,
    Ну так сделайте это. Куском провода. На вертушке сзади клемма есть. У меня лет 25 тому была такая проблема.
    Я когда-то пробовал, именно с этого начинал, правда, тогда была другая усилительно-акустическая часть. Надо попробовать, только спец. клеммы по-моему на вертушке нет, надо где-то цепляться за массу. Буду пробовать в выходные дни, т.к. на неделе поздно прихожу домой. Спасибо, может быть, действительно, все лежит на поверхности.

  17. #17
    Частый гость Аватар для Fanat_of_80s
    Регистрация
    13.10.2007
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    43
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Эстония-010-стерео + Корвет-ГЗМ-128 - фон

    Еще можно попробовать сетевые вилки проигрывателя и усилителя перевернуть на 180 градусов (одну из них). А вообще действительно корпуса надо соединить.
    Аналоговые источники и электровакуумные приборы -
    Небытовая техника 80-х - лучшая!!!

  18. #18
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для YuPI
    Регистрация
    06.04.2009
    Сообщений
    357

    По умолчанию Re: Эстония-010-стерео + Корвет-ГЗМ-128 - фон

    Все, что написал выше о независимости фона от разных вариантов заземления - в корне неверно. Вертушку исследовал после разборки-сборки, еще удивился, что фон вырос субъективно очень заметно. Все замыкания-переключения никакого эффекта не давали. Оказалось все вполне банально, в духе русского человека - манипулировал проводами, а в это время пред был включен на свободный вход, т.е. входные клеммы висели в воздухе и совершенно нормально довольно прилично усилок фонил. Обнаружил этот ляпсус через несколько дней после "исследования", когда перепаивал одну из входных линий. Во как бывает!

  19. #19
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для YuPI
    Регистрация
    06.04.2009
    Сообщений
    357

    По умолчанию Re: Эстония-010-стерео + Корвет-ГЗМ-128 - фон

    Обнаружен новый момент - фон сильно зависит от положения тонарма - при повороте к центру диска заметно снижается. Но не зависит от включения-выключения самой вертушки, т.е. это или от проводов на трансформатор или от трансформатора УМ или внешняя наводка, уровень которой изменяется в зависимости от угла. Еще покручу немного. Не очень удобно двигать вертушку - выходной кабель очень короткий. Но, по крайней мере, точно понятно, что трансформатор самой вертушки в этом деле не участвует.

  20. #20
    Новичок Аватар для Ari100tel
    Регистрация
    11.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    68

    По умолчанию Re: Эстония-010-стерео + Корвет-ГЗМ-128 - фон

    УМ на ребро попробуй поставить.
    Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо, сделай это сам.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •