Бестрансформаторное анодное питание ламповых усилителей

[Fanat_of_80s]

Мучает такой вопрос: почему не получило распространения бестрансформаторное питание анодных цепей ламповых усилителей, особенно мощников? Преимущества-то очевидны: отсутствие громоздного, тяжелого и трудоемкого в изготовлении анодного транса, практически неограниченная энергоемкость.
Однако кроме как в удешевленных бытовых приемниках 50-х гг, больше нигде такого не встречал.

Что до гальванической развязки от сети - конечно, обязательным становится входной транс (выходной-то есть по любому, если только не ОТЛ).

[А.Воробьев]

Мучает такой вопрос: почему не получило распространения бестрансформаторное питание анодных цепей ламповых усилителей, особенно мощников?

Оно было довольно распостронено среди самодельшиков тоже, но их жизнь оказалась слишком короткой. Выжили те, кто использовал силовые трансформаторы, вот они и смогли написать книги и опубликовать свой опыт усестроения. Отец А.Гордона (А.Галич) погиб во Франции от поражения э-током при подключении антенны к своему приемнику. Это как раз был безтрансформаторный вариант.

[Alex]

Мучает такой вопрос: почему не получило распространения бестрансформаторное питание анодных цепей ламповых усилителей, особенно мощников? П

Потому что не так много ламп, которым подходит выпрямленное сетевое напряжение, без трансформации напряжения.

А так вообще делают, и не так уж и мало.

[Fanat_of_80s]

Ну так и говорю - входной и выходной транс никто не отменял. А если лезть внутрь работающего лампового усилителя - точно так же можно умереть и с трансформаторным БП (особенно если усь на ГМ-70 какой-нибудь).

[Alex]

А если лезть внутрь работающего лампового усилителя

... то это надо делать точно также, как и при разработке/отладке/проверке сетевых импульсных БП - через разделительный трансформатор.

[Fanat_of_80s]

Потому что не так много ламп, которым подходит выпрямленное сетевое напряжение, без трансформации напряжения.

Кратное 300 В - вроде вполне годится для большинства ламп.

А так вообще делают, и не так уж и мало.

Ясно. Т.е., принципиальных проблем нет. Просто широко не публикуют такие конструкции.

А то давно есть мысль насчет двух усилителей:
1. Мощный двухтактник на 6С33С
2. Однотактник на ГМ-70

В обоих случаях силовой транс получается весьма немаленьким и недешевым изделием, особенно во втором случае.
В то же время для первого случае неплохо бы подошел питальник напрямую от сети (выпрямитель + фильтр), во втором случае - умножитель х4.

На накал правда по любому транс понадобится, но тут задача проще.

[Alex]

Кратное 300 В - вроде вполне годится для большинства ламп.

Откинь на просадку на фильтре/стабе.
Вот и получается - что напрямую для многих ламп не хватает, а с удвоителем - перебор.

1. Мощный двухтактник на 6С33С

33-я как раз именно то, с чем частенько так и поступают, поскольку ей 200-250в уже хорошо.
Только почему обязательно "двухтактник"?

2. Однотактник на ГМ-70

Умножителя 4х маловато будет, чтобы "королева" хорошо запела. Хотя и известны конструкции, где ее от 800в запускают, но все же она себя лучше с 1.5кв чувствует.

[Fanat_of_80s]

Откинь на просадку на фильтре/стабе.
Вот и получается - что напрямую для многих ламп не хватает, а с удвоителем - перебор.

Понятно.

33-я как раз именно то, с чем частенько так и поступают, поскольку ей 200-250в уже хорошо.
Только почему обязательно "двухтактник"?

Ватт 200 на канал хотел. Сейчас правда та задача уже не акуальна, но от 100 Вт не отказался бы.

Умножителя 4х маловато будет, чтобы "королева" хорошо запела. Хотя и известны конструкции, где ее от 800в запускают, но все же она себя лучше с 1.5кв чувствует.

4х - это 1200 В, с учетом падения - киловольт должен остаться. А 1.5 кВ это уже близко к максимально допустимому для этой лампы.

[kobarr]

Отец А.Гордона (А.Галич) погиб во Франции от поражения э-током при подключении антенны к своему приемнику. Это как раз был безтрансформаторный вариант.

И именно от анодного погиб?
Антена ведь. Она, вроде как, если не заземлена (через входную катушку например) или без разрядника, способна накапливать заряд и потенциал может достигать несколько десятков киловольт! Был такой Рихман (что-то с Ломоносовым связано), писали, что от такого напряжения (со снижения от антены) он погиб.

[Alex]

Ватт 200 на канал хотел.

Я делал 2-х такт на ГМ70 - 45-47вт максимум.

4х - это 1200 В, с учетом падения - киловольт должен остаться.

Это для ГМ70 мало.

А 1.5 кВ это уже близко к максимально допустимому для этой лампы.

Ну и очень хорошо - тогда она и раскрывается во всей красе

[Fanat_of_80s]

ГМ70 в однотакте в А2 дает 50 Вт, в чистом А 25. Двухтакт в В 200 вполне реально.

200 хотел на 6С33С по 2 в плечо.

[А.Воробьев]

kobarr, Шасси приемника оказалось под фазой, а рядом были заземленные водопроводные трубы или радиаторы отопления. Насчет статического электричества, сам не раз наблюдал искры длиной в десяток см. между снижением антенны и "землей" во время дождя или снегопада. Дело было в армии и я тогда занимался ремонтом р-станций Р-104. То ли по незнанию, то ли из-за лени, но на многих "точках" разрядников не было и приходилось доходчиво объяснять, что радист может просто не дожить до "дембеля"

[Alex]

ГМ70 в однотакте в А2 дает 50 Вт, в чистом А 25.

А2 звучит хреново.
Я делал в А1 - при этом однотакт 20вт и двухтакт 45.
Можно конечно и больше, если взять альфу=2 (уменьшить витки во первичке), только звук будет "как у бабушкиного радио"

Двухтакт в В 200 вполне реально.

Тогда уж лучше на полевиках и в Д

[Fanat_of_80s]

А2 звучит хреново.

Так в А2 только на большом сигнале залазит. На малых уровнях тот же А1.

Тогда уж лучше на полевиках и в Д

Почему? В В2 ламповый характер все равно будет хорошо ощущаться. Как трансляционный усилитель будет.

Зы. А на фото ты абсолютно не страшный, скорее даже наоборот. По опыту чтения Фидо же, особенно SU.HARDW.SCHEMES, создавало прямо противоположное впечатление, плюсы налево и направо, по любой мелочи.

[Alex]

Как трансляционный усилитель будет.

Дак, ото-ж.

[Serge_L]

Был такой Рихман (что-то с Ломоносовым связано), писали, что от такого напряжения (со снижения от антены) он погиб.

Он во время грозы погиб.

[kobarr]

Да. Действительно, в инете сейчас глянул, от молнии погиб, из за отсутствия заземления.

[Fanat_of_80s]

В случае с антенной как раз даже проще гальваническую развязку на входе приемника реализовать, чем на НЧ (трансформатор значительно проще и меньше).
Кстати, в свое время еще популярным было применение автотрансформаторов, в т.ч. в аппаратуре промышленного производства, что с точки зрения электробезопасности то же самое что и бестрансформаторное питание.

[лысый]

Всякии бяки и взбрыки, которыи всегда имеются в сети, больше всего прикладываются к тому месту, где проходит развязка. и если развязка только по входу, значит там и встречайте. Так шта например для истиных ценителей звучания шнуркоф это должна быть ну просто находка, кладезь новых впечатлений и ощущений.

[Fanat_of_80s]

А куда они деваются с трансформаторным питанием? Просто транс как дополнительный полосовой фильтр работает наверное.