Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 25

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Fanat_of_80s
    Регистрация
    13.10.2007
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    37
    Сообщений
    274

    По умолчанию Бестрансформаторное анодное питание ламповых усилителей

    Мучает такой вопрос: почему не получило распространения бестрансформаторное питание анодных цепей ламповых усилителей, особенно мощников? Преимущества-то очевидны: отсутствие громоздного, тяжелого и трудоемкого в изготовлении анодного транса, практически неограниченная энергоемкость.
    Однако кроме как в удешевленных бытовых приемниках 50-х гг, больше нигде такого не встречал.

    Что до гальванической развязки от сети - конечно, обязательным становится входной транс (выходной-то есть по любому, если только не ОТЛ).

  2. Старый знакомый Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    65
    Сообщений
    691

    По умолчанию Re: Бестрансформаторное анодное питание ламповых усилителей

    Цитата Сообщение от Fanat_of_80s Посмотреть сообщение
    Мучает такой вопрос: почему не получило распространения бестрансформаторное питание анодных цепей ламповых усилителей, особенно мощников?
    Оно было довольно распостронено среди самодельшиков тоже, но их жизнь оказалась слишком короткой. Выжили те, кто использовал силовые трансформаторы, вот они и смогли написать книги и опубликовать свой опыт усестроения. Отец А.Гордона (А.Галич) погиб во Франции от поражения э-током при подключении антенны к своему приемнику. Это как раз был безтрансформаторный вариант.
    "Не видящий, да услышит. Не слышащий, да увидит!"... (C)

  3. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    23.743

    По умолчанию Re: Бестрансформаторное анодное питание ламповых усилителей

    Цитата Сообщение от Fanat_of_80s Посмотреть сообщение
    Мучает такой вопрос: почему не получило распространения бестрансформаторное питание анодных цепей ламповых усилителей, особенно мощников? П
    Потому что не так много ламп, которым подходит выпрямленное сетевое напряжение, без трансформации напряжения.

    А так вообще делают, и не так уж и мало.
    Я сдаюсь, шизотерия победила. Пишите что хотите.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Fanat_of_80s
    Регистрация
    13.10.2007
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    37
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Бестрансформаторное анодное питание ламповых усилителей

    Ну так и говорю - входной и выходной транс никто не отменял. А если лезть внутрь работающего лампового усилителя - точно так же можно умереть и с трансформаторным БП (особенно если усь на ГМ-70 какой-нибудь).

  5. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    23.743

    По умолчанию Re: Бестрансформаторное анодное питание ламповых усилителей

    Цитата Сообщение от Fanat_of_80s Посмотреть сообщение
    А если лезть внутрь работающего лампового усилителя
    ... то это надо делать точно также, как и при разработке/отладке/проверке сетевых импульсных БП - через разделительный трансформатор.
    Я сдаюсь, шизотерия победила. Пишите что хотите.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Fanat_of_80s
    Регистрация
    13.10.2007
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    37
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Бестрансформаторное анодное питание ламповых усилителей

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Потому что не так много ламп, которым подходит выпрямленное сетевое напряжение, без трансформации напряжения.
    Кратное 300 В - вроде вполне годится для большинства ламп.

    А так вообще делают, и не так уж и мало.
    Ясно. Т.е., принципиальных проблем нет. Просто широко не публикуют такие конструкции.

    А то давно есть мысль насчет двух усилителей:
    1. Мощный двухтактник на 6С33С
    2. Однотактник на ГМ-70

    В обоих случаях силовой транс получается весьма немаленьким и недешевым изделием, особенно во втором случае.
    В то же время для первого случае неплохо бы подошел питальник напрямую от сети (выпрямитель + фильтр), во втором случае - умножитель х4.

    На накал правда по любому транс понадобится, но тут задача проще.

  7. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    23.743

    По умолчанию Re: Бестрансформаторное анодное питание ламповых усилителей

    Цитата Сообщение от Fanat_of_80s Посмотреть сообщение
    Кратное 300 В - вроде вполне годится для большинства ламп.
    Откинь на просадку на фильтре/стабе.
    Вот и получается - что напрямую для многих ламп не хватает, а с удвоителем - перебор.


    Цитата Сообщение от Fanat_of_80s Посмотреть сообщение
    1. Мощный двухтактник на 6С33С
    33-я как раз именно то, с чем частенько так и поступают, поскольку ей 200-250в уже хорошо.
    Только почему обязательно "двухтактник"?




    Цитата Сообщение от Fanat_of_80s Посмотреть сообщение
    2. Однотактник на ГМ-70
    Умножителя 4х маловато будет, чтобы "королева" хорошо запела. Хотя и известны конструкции, где ее от 800в запускают, но все же она себя лучше с 1.5кв чувствует.
    Я сдаюсь, шизотерия победила. Пишите что хотите.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Fanat_of_80s
    Регистрация
    13.10.2007
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    37
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Бестрансформаторное анодное питание ламповых усилителей

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Откинь на просадку на фильтре/стабе.
    Вот и получается - что напрямую для многих ламп не хватает, а с удвоителем - перебор.
    Понятно.

    33-я как раз именно то, с чем частенько так и поступают, поскольку ей 200-250в уже хорошо.
    Только почему обязательно "двухтактник"?
    Ватт 200 на канал хотел. Сейчас правда та задача уже не акуальна, но от 100 Вт не отказался бы.

    Умножителя 4х маловато будет, чтобы "королева" хорошо запела. Хотя и известны конструкции, где ее от 800в запускают, но все же она себя лучше с 1.5кв чувствует.
    4х - это 1200 В, с учетом падения - киловольт должен остаться. А 1.5 кВ это уже близко к максимально допустимому для этой лампы.

  9. Завсегдатай Аватар для kobarr
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    Иркутская обл. г. Братск
    Сообщений
    1.171

    По умолчанию Re: Бестрансформаторное анодное питание ламповых усилителей

    Цитата Сообщение от А.Воробьев Посмотреть сообщение
    Отец А.Гордона (А.Галич) погиб во Франции от поражения э-током при подключении антенны к своему приемнику. Это как раз был безтрансформаторный вариант.
    И именно от анодного погиб?
    Антена ведь. Она, вроде как, если не заземлена (через входную катушку например) или без разрядника, способна накапливать заряд и потенциал может достигать несколько десятков киловольт! Был такой Рихман (что-то с Ломоносовым связано), писали, что от такого напряжения (со снижения от антены) он погиб.

  10. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    23.743

    По умолчанию Re: Бестрансформаторное анодное питание ламповых усилителей

    Цитата Сообщение от Fanat_of_80s Посмотреть сообщение
    Ватт 200 на канал хотел.
    Я делал 2-х такт на ГМ70 - 45-47вт максимум.


    Цитата Сообщение от Fanat_of_80s Посмотреть сообщение
    4х - это 1200 В, с учетом падения - киловольт должен остаться.
    Это для ГМ70 мало.
    Цитата Сообщение от Fanat_of_80s Посмотреть сообщение
    А 1.5 кВ это уже близко к максимально допустимому для этой лампы.
    Ну и очень хорошо - тогда она и раскрывается во всей красе
    Я сдаюсь, шизотерия победила. Пишите что хотите.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  11. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Fanat_of_80s
    Регистрация
    13.10.2007
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    37
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Бестрансформаторное анодное питание ламповых усилителей

    ГМ70 в однотакте в А2 дает 50 Вт, в чистом А 25. Двухтакт в В 200 вполне реально.

    200 хотел на 6С33С по 2 в плечо.

  12. Старый знакомый Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    65
    Сообщений
    691

    По умолчанию Re: Бестрансформаторное анодное питание ламповых усилителей

    kobarr, Шасси приемника оказалось под фазой, а рядом были заземленные водопроводные трубы или радиаторы отопления. Насчет статического электричества, сам не раз наблюдал искры длиной в десяток см. между снижением антенны и "землей" во время дождя или снегопада. Дело было в армии и я тогда занимался ремонтом р-станций Р-104. То ли по незнанию, то ли из-за лени, но на многих "точках" разрядников не было и приходилось доходчиво объяснять, что радист может просто не дожить до "дембеля"
    "Не видящий, да услышит. Не слышащий, да увидит!"... (C)

  13. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    23.743

    По умолчанию Re: Бестрансформаторное анодное питание ламповых усилителей

    Цитата Сообщение от Fanat_of_80s Посмотреть сообщение
    ГМ70 в однотакте в А2 дает 50 Вт, в чистом А 25.
    А2 звучит хреново.
    Я делал в А1 - при этом однотакт 20вт и двухтакт 45.
    Можно конечно и больше, если взять альфу=2 (уменьшить витки во первичке), только звук будет "как у бабушкиного радио"
    Двухтакт в В 200 вполне реально.
    Тогда уж лучше на полевиках и в Д
    Я сдаюсь, шизотерия победила. Пишите что хотите.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Fanat_of_80s
    Регистрация
    13.10.2007
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    37
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Бестрансформаторное анодное питание ламповых усилителей

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А2 звучит хреново.
    Так в А2 только на большом сигнале залазит. На малых уровнях тот же А1.

    Тогда уж лучше на полевиках и в Д
    Почему? В В2 ламповый характер все равно будет хорошо ощущаться. Как трансляционный усилитель будет.

    Зы. А на фото ты абсолютно не страшный, скорее даже наоборот. По опыту чтения Фидо же, особенно SU.HARDW.SCHEMES, создавало прямо противоположное впечатление, плюсы налево и направо, по любой мелочи.

  15. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    23.743

    По умолчанию Re: Бестрансформаторное анодное питание ламповых усилителей

    Цитата Сообщение от Fanat_of_80s Посмотреть сообщение
    Как трансляционный усилитель будет.
    Дак, ото-ж.
    Я сдаюсь, шизотерия победила. Пишите что хотите.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  16. Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    43
    Сообщений
    1.648

    По умолчанию Re: Бестрансформаторное анодное питание ламповых усилителей

    Цитата Сообщение от kobarr Посмотреть сообщение
    Был такой Рихман (что-то с Ломоносовым связано), писали, что от такого напряжения (со снижения от антены) он погиб.
    Он во время грозы погиб.
    С уважением, Сергей.

  17. Завсегдатай Аватар для kobarr
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    Иркутская обл. г. Братск
    Сообщений
    1.171

    По умолчанию Re: Бестрансформаторное анодное питание ламповых усилителей

    Да. Действительно, в инете сейчас глянул, от молнии погиб, из за отсутствия заземления.

  18. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Fanat_of_80s
    Регистрация
    13.10.2007
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    37
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Бестрансформаторное анодное питание ламповых усилителей

    В случае с антенной как раз даже проще гальваническую развязку на входе приемника реализовать, чем на НЧ (трансформатор значительно проще и меньше).
    Кстати, в свое время еще популярным было применение автотрансформаторов, в т.ч. в аппаратуре промышленного производства, что с точки зрения электробезопасности то же самое что и бестрансформаторное питание.

  19. Лишен права ответа (до 19.09.2018) Аватар для лысый
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    1.621

    По умолчанию Re: Бестрансформаторное анодное питание ламповых усилителей

    Всякии бяки и взбрыки, которыи всегда имеются в сети, больше всего прикладываются к тому месту, где проходит развязка. и если развязка только по входу, значит там и встречайте. Так шта например для истиных ценителей звучания шнуркоф это должна быть ну просто находка, кладезь новых впечатлений и ощущений.

  20. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Fanat_of_80s
    Регистрация
    13.10.2007
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    37
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Бестрансформаторное анодное питание ламповых усилителей

    А куда они деваются с трансформаторным питанием? Просто транс как дополнительный полосовой фильтр работает наверное.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •