Как пользоваться LspLab 3

[Fenyx]

Меня сразу не устраивала приблуда под названием JustMLS, т.к. она слишком примитивна и позволяет измерять только одну АЧХ и все - недостаточно для глубокой оценки динамиков и АС. По этому я и установил сабж. Однако что-либо путное получить не удалось почему-то.
MaxMan обещал помочь, т.к. он им успешно пользуется.
Немного конкретнее о проблеме. Настройки: на вкладке Generator>Stimulus=WhiteMLS; MLS lenght = 16383,
число точек на октаву - 12, уровень какналов - 0dBr
На вкладке Analizer - см. картинку. Пост процессинг - ничего не выбрано, Микрофон - выбран встроенный WM60-AX, т.к. у меня такой и есть.
При измерении сигнал на динамик попадает, уровни громкости в проге подскакивают почти до 0дБ, а выдает он вот такую чушь (см. ниже)
***********************************************************************
Все проблемы решены, по работе с программой и методике акустических измерений в целом написаны доходчивые и подробные руководства, всем начинающим советую прочитать, прежде чем задавать вопрос - большинство из них (или даже все) отпадут сами собой.
http://audio.micronet.lv/diy/soft/lsplabf.html - моя статья.
http://audio.micronet.lv/diy/soft/lsplab.html - статья GREY*a.
http://audio.micronet.lv/diy/soft.html - другие статьи по смежным темам.
http://www.wavecapture.com/ - Официальный сайт разработчиков программы.
http://www.lsp-lab.com/ - страница собственно программы.

[mr_RBG]

Уж если пошла такая пьянка, спрошу и я.
Звуковуха behringer umc202, винда хр.
Не могу откалибровать уровни в лабе.
Нажимаю калибровку из уровней, говорит увеличай значение input gain. А этот движок не активен и на минимуме. Тоже ели пробовать калибровку из настроек. При этом измеряет. Вот привожу скриншоты настроек и пример просто измерения провел как попало после всех ошибок, что он показал. Может подскажите чего?


Такой же случай как выше, не понятно чем решилось?

[AS79]

не понятно чем решилось?

Offтопик:
А она Лаб3 своей жизнью живет, у меня то вдруг In активен, то нет
Измеряю как есть и приходится верить.

[akarma]

Не могу откалибровать уровни в лабе.
Нажимаю калибровку из уровней, говорит увеличай значение input gain. А этот движок не активен и на минимуме.....

Такой же случай как выше, не понятно чем решилось?

А ничем. Ну его нафиг этот Лаб. Изучаю Арту. Измерение ТС параметров, импеданса, АЧХ - затем импорт в LSP Cad. Лаб при таком раскладе вообще не нужен.

[Lands]

Только что сам боролся с Лабом, взял на пробу карточку TASCAM US-100, на ноуте стоит Win7. Так регуляторы уровней по входу не активны, и соответственно не измеряет. Другая программка меряет на этом же железе. Видимо действительно нужно Арту осваивать...

[mr_RBG]

Да у меня измеряет и я очень его люблю. Интерфейс отличный, возможность все есть и удобные... Не хотел бы переходить

[mr-marlen]

Не могу откалибровать уровни в лабе.

Что ты калибруешь? Можно поточнее?
В лабе можно сделать Calibrate Linearity, если АЧХ звуковой сильно кривая. Для этого выход зв. соед со входом.
Вкладка Calibrate Levels дана для индикации уровней с которыми ты измеряешь. Т.е. эта графа для проверки все ли в порядке, максимально возможный уровень и т.д.
Если не ошибаюсь по памяти у меня стоит Don*t mute inputs on soundcard и вроде даже Don*t select inputs on soundcard.
Когда захожу во вкладку Calibrate levels двигать ничего нельзя.
Для измерений при определенном напряжении я выставляю на Esi Julia уровень в -0,5дБ. И при позиции "45" с моим усилителем и моим Ку у меня соответствует 2,83В. Число 45 в дБ, поэтому -5дБ будет 1,6В и т.д. Определено вольтметром.

Вообще много проблем началось с Висты, 7ой винды. Т.к. много драйверов зв.карт на них становятся криво и сама винда регулирует частоты дискретизации.
Т.е. когда я хочу измерить в режиме 192кГц, мне нужно вначале все поменять в настройках винды и только потом ставить те-же параметры в Лабе.
Последние драйвера для Julia немного улучшили, вроде карта теперь может сама изменять частоту дискретизации, но не уверен. Всегда по привычке переставляю все сам.

[mr_RBG]

Да, я говорю про calibrate levels. Это лаб сделать не может. Я так понимаю, он не может регулировать уровень входного сигнала. Он для него постоянно на нуле. При этом в системе он на максимуме. Если я ставлю галки на Don*t mute и don*t select, то менюшка input in general становится не просто <none availible> но и не активным. Тоже самое в окне levels. Я сейчас не скажу меняет ли это что или нет. На сколко я помню -- нет. При этом как видно по измерениям, лаб видет когда приходит сигнал на второй канал. Более того, уровень входного сигнала можно регулировать перемен ником на беринжере, и если его выкрутит, то правый уровень в levels зашкаливает. Те, как я это вижу(может и не прав), лаб не может регулировать сигнал и от этого переживает. В XP не много настроек зауковухи, да и в самом микшере беринжера тоже. Это круто... Если бы работало. Я очень хочу понять если это проблема лаба или винды? Если как-то понять, можно винду поставить другую. От лаба отказываться не хочу.

[mr-marlen]

Я так понимаю, он не может регулировать уровень входного сигнала.

Зачем тебе регулировать уровень входного сигнала? Если на входе превысит 2,83В (для норм карт), то будет клип.

Если я ставлю галки на Don*t mute и don*t select, то менюшка input in general становится не просто <none availible> но и не активным. Тоже самое в окне levels.

Я посмотрел. У меня две эти галочки стоят.

При этом как видно по измерениям, лаб видет когда приходит сигнал на второй канал. Более того, уровень входного сигнала можно регулировать перемен ником на беринжере, и если его выкрутит, то правый уровень в levels зашкаливает. Те, как я это вижу(может и не прав), лаб не может регулировать сигнал и от этого переживает.

Какая-то чушь. Делитель можно использовать любой, пока сигнал не перегрузит вход з.к. или не потонет в шумах для нормального различения импульса для двух каналов.

В XP не много настроек зауковухи, да и в самом микшере беринжера тоже. Это круто... Если бы работало. Я очень хочу понять если это проблема лаба или винды? Если как-то понять, можно винду поставить другую. От лаба отказываться не хочу.

Напомни в чем твоя проблема?

[mr_RBG]

я плохо объясняю, видать
Смотри, когда ты жмешь calibrate level, lab сам начинает менять уровень output and input, чтоб подстроить по уровню как ему удобно. Так вот он не может изменить input level. Делитель тут абсолютно не причем.
Проблема моя в том, что я не могу провести процедуру calibrate level.
Смотри на картинки выше. Что он мне выдает.
Движок input в levels не активен (самый правый).

[mr-marlen]

я плохо объясняю, видать

Скорее всего плохо понимаешь .

Смотри, когда ты жмешь calibrate level, lab сам начинает менять уровень output and input, чтоб подстроить по уровню как ему удобно.

Интересно как ты сам думаешь что будет когда у тебя после делителя приедт 4В переменного на зв. карту. Ты думаешь если лаб уберет уровень на 80%, то сигнал от этого станет 1В?

Я тебя еще раз спрошу с какой целью ты делаешь Calibrate levels?

[mr_RBG]

Да что ты прикасался к миому входному уровню!
Там делитель и вход карты позволяет его регулировать.
Проблема в том, что лаб ругается, что сигнал очень слабый. Так что, читаешь ты меня плохо.
Спрошу так, у тебя в лабе движок input в levels работает? Я не могу ни как изменить уровень входного сигнала аппаратно, только меняя значение делителя, если так тебе будет понятнее.
Может я и не понимаю, только не то, что ты думаешь
Кстати ты прав, что калибровать уровни мне, в общем-то, не за чем, и так все измеряет. Но всеж думал разобраться

[mr-marlen]

Спрошу так, у тебя в лабе движок input в levels работает?

Нет.

Я не могу ни как изменить уровень входного сигнала аппаратно, только меняя значение делителя, если так тебе будет понятнее.

Пуск панель управления и меняй. Только зачем снижать ДД?

Кстати ты прав, что калибровать уровни мне, в общем-то, не за чем, и так все измеряет. Но всеж думал разобраться

Даже в хелпе лаба написано:
The levels dialog is used to set the output and input levels, so it*s here you optimize the signal to noise ratio on your measurements.

Проблема в том, что лаб ругается, что сигнал очень слабый.

При каких измерениях? Может делитель слишком много съедает?
Открой генератор и спектроанализатор, да проверь что к чему.

[mr_RBG]

Ну все, если аппаратно, точнее совтово из лаба, ты не регулируешь, то тогда все нормально!
Хелп просматривал по диагонали, это есть .
Ругается когда я нажимаю кнопку calibrate level или тат зеленый треугольник с красным чем-то в levels.
Делитель, кстати можно было не делать, этот беринжер -- миксер, там можно отрегулировать достаточно большой по амплитуде сигнал.

Но мысль ясна, если все регулировать самому резисторами и усилителем, то это так как я делаю. Надо импеданс еще измерить с этой новой картой. На выходных кабель сделать надо.

[mr-marlen]

Но мысль ясна, если все регулировать самому резисторами и усилителем, то это так как я делаю.

Так и есть. Если использовать делитель 9 к 1, то максимальное напряжение на выходе усилителя будет ограничено 18В, снизу шумами. Я не пробовал измерять при супер низких уровнях, да и не нужно это. Нужны большие уровни - увеличивай соотношение или добавляй еще один делитель.
При больших соотношениях уровень сигнала на входе будет маленьким, т.к. чем ниже напряжение на входе, тем меньше запаса относительно шумов.
При измерении сопротивления методом постоянного напряжения образуется 2 делителя. Один с выхода усилителя другой за счет сопротивления нагрузки 4-8Ом и низкоомного резистора 0,25-0,47Ом.

[Seriy{tan}]

Таки и я пришел к необходимости как можно точнее измерить отклонения АЧХ настраиваемой АС, хотя признаться честно, оттягивал этот момент довольно долго.
Очень долго гуглил, в результате нагуглил способ измерения АЧХ компом, затем нагуглил Lsp Lab 3, а затем еще и статью Феникса(за что ему конечно большое спасибо), которая, как мне казалось на первый взгляд, довольно детально все объясняет, но тем не менее, в процессе изучения возникла масса вопросов, которые весьма хотелось бы здесь уточнить. Ибо, честно говоря, голова уже пухнет…

Первый не вполне понятный момент возник на этапе калибровки уровней:

Про калибровку уровней выскажу такое мнение: для измерений АЧХ абсолютные величины в вольтах на входе платы не нужны, зато важно точно изменять уровень сигнала на выходе платы, для этого нужно откалибровать (нажав кнопку Calibrate Levels) так, чтобы максимальный уровень на выходе, который показывает программа в своем микшере был целым числом (у меня 2В, т.к. эта величина ближе к действительному уровню), для этого при калибровке (нужен такой же кабель как и для калибровки линейности ачх!) нужно последовательно на запрос программы ввести числа 2, 1, 0.5 (или любые другие, но каждое последующее вдвое меньше предыдущего), если же хотите откалибровать до точных значений, то нужен мультиметр, который вместе с кабелем подключается к выходу звуковухи и при запросе программы вводятся точные числа, которые выдает мультиметр, но учтите, что я вас предупреждал!

Изначально проблема возникла в самом процессе настройки, уровни упорно отказывались калиброваться, бегунок “Input” просто шел до упора в низ, а затем выползала ошибка, мол всьо пропало, уровни не откалибровались. Решить ее удалось методом тыка, после включения линейного входа в виндоусном микшере, после калибровки он самостоятельно выключился.
Как сам процесс запустить я разобрался, остался вопрос по содержанию.
Вводить, как я понял из статьи, можно любые числа, лишь бы каждое последующее было в два раза меньше предыдущего? Т.е. хоть 2, 1, 0.5, хоть 100, 50, 25 , и эти числа ни к чему не привязаны?
Ну ладно, ввел все так, как написал автор, в результате для моей карты максимальное напряжение было определено как 2 Вольта.

Это значение мне, правда, в дальнейшем не пригодилось никак, хотя автор и утверждает, что оно каким-то образом влияет на значение в микшере Lsp Lab 3:

для этого нужно откалибровать (нажав кнопку Calibrate Levels) так, чтобы максимальный уровень на выходе, который показывает программа в своем микшере был целым числом (у меня 2В, т.к. эта величина ближе к действительному уровню)

Насколько я понял, имеется ввиду окно “Output level”, но причем полученные вольты к децибелам в этом самом окне? Может я конечно где-то чего-то серьезно недопонял и связь есть, тогда сильно хотелось бы знать, где именно и что именно я недопонял. Подозреваю, что где-то можно изменить единицы измерения с Дб на В, но где – не нашел.
Микшер после калибровки буковкой А с зеленым треугольником

Далее он же после операции "Calibrate Levels" в основных настройках.


Немного забегая наперед, но сюда же будет кстати пришить и вот это:

Теперь измерим имеющиеся два нч динамика и порт фазоинвертора в ближнем поле.
Развернем окно Levels, нажав на кнопку >> в нем. и установим значение ровно в 8 раз меньше максимума (а попробуйте-ка это сделать, если у вас максимум типа 1.418, а ведь я предупреждал!)

Как не понял принцип настройки уровней, так не понял и это. Максимума то нету(точнее есть, 2 Вольта, но я не нашел куда его вписывать). Просто уменьшить значение в окне “Output level” в 8 раз?

Ну ладно, фиг с ним, с уровнем, идем дальше.

В окне Sensitivity показывается чувствительность (которая записана в том же файле что и ачх микрофона, кому надо - поищите в папке самой программы - там найдете файлы указанных типов микрофонов, я создал еще один тип (чтобы не портить исходный файл) как раз для того чтобы установить правильную чувствительность моего микрофона с усилителем. И в низу имеется картинка с самим графиком.

А где эту чувствительность взять? Допустим чувствительность капсюля известна, а что с усилителем? Было дело, по случаю приобрел микрофонный усилок на ЛМ358, данных на него никаких нет…
Ладно, снимаю пока галку в окне о использовании микрофонной компенсации и продолжаю.

В микшере уровни цифрового звука и общей громкости сдвинуты вверх до максимума и баланс по центру, а у усилителя регулятор громкости на минимуме.

После калибровки уровней(буковка А с зеленым треугольником, а также "Calibrate Levels" - скрины выше) насильно сдвигаю бегунки в самый верх, выкручиваю РГ на усилителе на минимум, начинаю измерения, динамик еле слышно шумит белым шумом, затем на экране вылазит окно с импульсной характеристикой, а на ней горы Гималаи. Основного сигнала то нет, вот прога и увеличила всяческие посторонние шумы, которые смогла намерять, на нормальной импульсной характеристике они выглядят как шершавость на прямой линии до начала импульса.
Подкручиваю громкость на усилке, начинаю измерения, оказалось много накрутил, на начале шума микшер начинает светиться красным, сообщая о перегрузке, потому сигнал несколько раз прерывается, становясь после каждого раза все тише, так настраивается до приемлемого значения.
И тут я уж совсем не могу понять, что сделал не так, если логически прикинуть, то выкручивание РГ на усилителе в минимум(даже при бегунках в микшере на максе) просто не могло привести ни к чему другому.

Еще один важный момент. Измерения для стандартизации и возможности сравнения друг с другом желательно проводить либо на одной подводимой мощности, что проблематично, учитывая нелинейность импеданса динамиков либо на постоянном напряжении сигнала, например таком, которое на 8Омах даст 1Вт. Это напряжения не долго думая можно определить по закону Ома для участка цепи и будет оно 2.8284271... короче 2.83В! Для достижения этой цели можно поступить следующим образом: в каком-нибудь аудиоредакторе сгенерировать синусоиду с максимальным размахом (под 0) и частотой герц 60 (т.к. стандартную 1000 многие мультиметры мерят с большой погрешностью), запустить на воспроизведение по кругу и подсоединив к выходу усилителя мультиметр крутить ручку громкости пока показания прибора не достигнут целевого уровня. Затем можно поставить отметку на корпусе, напротив которой и выставлять все время регулятор при измерениях, чтобы каждый раз не мерять.

Так и не понял важность этого момента и почему-то тупо на него забил. Вот и хочу узнать у широкой общественности, действительно ли надо включать генератор на 60 Гц, и мерить напряжение, потому как в процессе измерений РГ я не трогаю вообще. А перед началом первого измерения уровень один фиг самонастроится, если будет слишком сильный сигнал.

Так вот, сигнал кое-как самонастроился(или его настроил я без перегруза), импульс теперь хорошо виден на графике, но не так красиво как у автора, сразу в его начале, у единички(1мс), а где-нибудь в районе 20-30 мс. Это соответствует алгоритму измерения, сначала появляется строка состояния измерения, начинает заполняться примерно до середины, затем АС шипят белым шумом пару раз, что отвечает еще 2-3 делениям в строке состояния, дальше опять тихо, оставшееся место в строке заполняется, и появляется график импульсной характеристики.
Где я налажал? Скрины настроек прилагаются.


Ладно, импульс уже есть, и даже измерен, потому ставлю первую красную линию на начало первого подъема, вторую ставлю на расстоянии согласно калькулятора размера окна, так как меряю по стандартным параметрам, в дальнем поле, на расстоянии 1 метр от динамика, ставлю окно 3,6мс, но при этом получившаяся АЧХ начинается от 200 Гц. Но это так и должно быть, насколько я понял, а более низкие частоты измеряются в ближнем поле?

Кстати, что характерно, никаких отражений на импульсной характеристике не присутствует, импульс затухает, за ним сразу идет ровная линия. Как бы намекающая на то, что я опять где-то что-то неправильно сделал. Вот только что?
Ближайшая гулкая поверхность находится на расстоянии 1 метра(голая стена), пол покрыт несколькими слоями одеяла общей толщиной 10 см. остальные стены находятся на расстоянии 3-4 метра.

[igor1987]

Здравствуйте. Скажите пожалуйста, при измерениях допустим сопротивления, сигнал из динамика громким должен быть? А то я аж подпрыгнул. Вроде все правильно выставил, на клемах для подкл. АС по вольтметру 2,83В.
Да и такая же проблема как выше у mr_RBG. с калибровкой уровней.

[mr-marlen]

Смотря что за динамик. Если рупорная пищалка с 105 дБ давления, то конечно при 2,83 будет дискотека. Измерять лучше на тех уровнях, которых будете слушать ас. Зачем вам калибровка уровней?

[igor1987]

Дома валяются 2 динамика, вот на них решил по экспериментировать. Вложение 232600 Вложение 232601 Я не пойму как на тех уровнях, что буду слушать, вроде 2.83В положено. На счет калибровки уровней, можно не обращать внимание?.
Да и еще вопрос: вот я выставил 2.83В, с резистором 5.37 Ом, вроде все сохранил, уровни и т.д. Когда закрываю программу и открываю заново, калибровка сбивается, запускаю генератор, то показывает 1.70В то 14.3В, или нужно каждый раз калибровать напряжение, перед каждым замером ДГ. Один раз спалил резистор.

[mr-marlen]

На счет калибровки уровней, можно не обращать внимание?

Да. В мануале программы написано для определения наиболее оптимального динамического диапазона. Т.е. для оценки того, что зв. карта не в клипе и на неё приходит нормального уровня сигнал.

Да и еще вопрос: вот я выставил 2.83В, с резистором 5.37 Ом, вроде все сохранил, уровни и т.д. Когда закрываю программу и открываю заново, калибровка сбивается, запускаю генератор, то показывает 1.70В то 14.3В

Наверное у тебя в настройках генератора стоит лишняя галочка по-памяти "match amplitude" или вроде того. Её лучше убрать, т.к. она уменьшает уровень сигнала у генератора. Т.е. скорее всего ты измерил не при 1,7В, а при 14,3В .
Чтобы точно определить напряжение при измерении поставь измерение АЧХ, способ Gated sine wave и установи в настройках длину посыла на 500мс, частоты со 100 до 400Гц, точек 1/24. Запусти измерение и измерь напряжение на резисторе.

[igor1987]

mr-marlen,
Урааааа, разобрался, получилось. Спасибо.