Страница 1 из 5 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 100

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Wish
    Регистрация
    28.03.2009
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    31
    Сообщений
    36

    По умолчанию Бюджетный сабвуфер для ДК

    Речь пойдет исключительно о домашнем кинотеатре, музыку слушаю в наушниках.
    1. Предисловие (кому не интересно пепеходите к пункту 2;)
    Перешел по наследству ресивер Pioneer VSX D-711 и задумался я о 5.1 канальном звуке. Поскольку практически любые фильмы сейчас появляются на трекерах в качестве вплоть до full-hd, не стал покупать ни hd-player ни тем более dvd. Копмьютер подключен к телевизору dvi-hdmi кабелем, звук идет as is через SPDIF с audigi2 и в ресивере уже разбивается по каналам.
    Акустика пока что взята с муз. центра panasonic SA-VK860. Музыку на ней слушать совершенно невозможно, но для кино на первое время более менее сойдет . Саб в этом центре так же не заслуживает внимания - порт настроен на 40гц, ниже не играет вообще и где-то до 43-44, потом завал до ~55гц. Жесть вобщем, как она есть.
    Итого, решил первым делом заменить саб (ибо для кино штука крайне важная) Пару раз лепил сабы для автомобиля, правда делал это на скорую руку, поэтому и результат был так себе. Сейчас же хочется наконец-таки сделать основательно
    Покупной саб отпадает, слушал несколько представителей в ценовой категории 15т.р. - ничего интересного, мощность производители пишут какую-то совершенно левую, нижнюю частоту если и пишут, то не понятно по какому уровню (бывает и -15дб )
    Короче говоря за эту сумму ничего путнего не нашел, поэтому решился построить сам.

    2. Усилитель по схеме Зуева, ~250вт на 8ом, с акт. фильтром снизу от 15 сверху до 50гц.
    Хочется естественно самого низкого низа Шоб в кино бабахало от 20-25гц.
    Оформление - ФИ.
    Объем корпуса ограничен размерами ~40х43х150см (в крайнем случае 40х50х150)

    Итак дело осталось за "малым" - выбрать ГД. Денег на нее около 6тыр.
    Более менее интересную и которую не сложно достать нашел - http://www.visaton.com/en/chassis_zu...n/w300s_4.html
    Стоит около 5тырк, параметры вроде подходящие.

    Короб порядка 150литров чистыми, выходит размерами 43х40х100 (см)
    Как такой конструктив (прямоугольный) корпуса может повлиять?
    Расположение -
    1. Динамик и труба смотрят в пол, причем их расположение получится по углам нижней стенки ( )
    2. Динамик на боковой стенке, труба в пол (тогда можно расположить трубу более менее далеко от динамика)

    Как лучше?

    В UniBox графики получаются такие http://img231.imageshack.us/img231/1...atonw300s4.gif

    Можно ли применить корректор Линквица?
    Какой еще динамик можно взять примерно за такие деньги?

    ps: форум облазил почти за весь 2008год, но никакого конкретного конструктива с моим бюджетом не нашел, так что в поиск не посылайте

  2. Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    5.424

    По умолчанию Re: Бюджетный сабвуфер для ДК

    W300S4 - хороший динамик.
    Объем ему нужен 100 литров (можно даже 80), настройка фазика на резонанс - примерно, 32Гц.
    Усилитель в 250Вт на 8 Ом великоват. Это легко из ваших же графиков видно.
    Частота среза 50Гц маловата. Лучше около 100, хотя бы 80. (Можно долго объяснять, но можете поверить на слово).
    По ростальному - трубу в пол или в сторону зависит больше от условий. Если нет опасности попасть в динамик ногой, кошек, детей и собак, то лучше в сторону. Но это не очень важно.
    Еще непонятно:
    Цитата Сообщение от Wish Посмотреть сообщение
    тогда можно расположить трубу более менее далеко от динамика
    Трубу можно распологать при ваших вводных где угодно. И ближе к динамику совсем не плохо.
    Линквитц - если 80-100 литровый ящик не смущает, то не нужно.
    Я сейчас как раз делаю на этом динамике саб, но с Линквицем (ящик 50 литров).
    Георгий Крылов

  3. Старый знакомый Аватар для a_lumnus
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    821

    По умолчанию Re: Бюджетный сабвуфер для ДК

    Цитата Сообщение от Wish Посмотреть сообщение
    Как такой конструктив (прямоугольный) корпуса может повлиять?
    1. "мордой вниз". Надо достаточной высоты ножки. Иначе бандпасс получится, за счет камеры ПОД сабом.
    2. "МОрдой вбок". Очень неплохо. я бы сделал ( и делаю) этот вариант.
    3. ФИ. при таком динамике и частоте настройки проблема разместить внутри корпуса. лучше использовать сегменты полипропиленовых канализационных труб -т.е. исходно "закладываться "на определенное сечение. Обязательо учитывайте объем фазика -к счастью, у вас есть запас.
    4. подобный опыт у некоторых форумчан есть -могут, если захотят, дать весьма дельные рекомендации.
    5. ФИ, вполне возможно, может хватить. КОрректор Линквица имеет смысл делать с АО в ЗЯ -с ФИ не делают, поизучайте материал..
    6. Если ЗЯ и корректор -для кино необходим динамический частотный лимитер -уже проверено...
    ИМХО.
    Динамик -на слушателя, ФИ вниз(для ЗЯ потом заткнете, если захотите)
    Для начала ФИ. Диапазон сверху =120 -180 Гц
    Если не хватит басов - потом ЗЯ и корректор. В кино при такой мощности без лимитера увидете, как начнет бится о керн динамик
    Александр

  4. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.855

    По умолчанию Re: Бюджетный сабвуфер для ДК

    Цитата Сообщение от a_lumnus Посмотреть сообщение
    1. "мордой вниз". Надо достаточной высоты ножки. Иначе бандпасс получится, за счет камеры ПОД сабом.
    Так это для саба только лучше - дополнительный ФНЧ.
    Я делаю ножки 2-4см.

    (причем, подбиралось всегда экспериментально, поскольку просимулировать это как вырожденный БандПасс ни разу не получилось - у результатов симуляции не было ничего общего с реальностью).
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  5. Старый знакомый Аватар для a_lumnus
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    821

    По умолчанию Re: Бюджетный сабвуфер для ДК

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Так это для саба только лучше - дополнительный ФНЧ.
    Я делаю ножки 2-4см.
    тут "хозяин" -барин. Если бандпасс - пусть... но и считать тогда надо как бандпасс.
    А то некоторые сделают-рассчитают без учета реального размещения, а потом "плюются".. а виноват сам изготовитель.

    Да, касательно ФИ в пол -высота ножек также будет важна. Возможно, стоит ФИ "с тыла" разместить (-по ситуации)

    Добавлено через 12 минут
    Посоветовался с челом, который делал аналог.
    Возможно, стоит рассмотреть щелевой ФИ. Стенка ФИ будет дополнительной распоркой . при разработке жесткого корпуса нужно много перегородок, разместить длинный круглый ФИ -проблема. Лучше сделать щелевой -например -"песочные часы"(есть ветка).
    Последний раз редактировалось a_lumnus; 04.04.2009 в 12:10. Причина: Добавлено сообщение
    Александр

  6. Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    5.424

    По умолчанию Re: Бюджетный сабвуфер для ДК

    Я делал на высоких ножках (10см плюс возможные шипы). При такой высоте на эффект пола можно забить.
    Ящик большой, так что проблем с размещением порта нет. Динамик с не очень большим ходом, так что и сечение и длина достаточны не очень большие. , И не надо пытатся настроить ФИ слишком низко, как это сделал автор ветки при моделировании в Юнибоксе.
    Георгий Крылов

  7. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Wish
    Регистрация
    28.03.2009
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    31
    Сообщений
    36

    По умолчанию Re: Бюджетный сабвуфер для ДК

    Всем спасибо за ответы, большинство вопросов можно закрыть.
    Буду делать фи в пол, динамик на слушателя, без корректора.

    Правда осталось несколько вопросов по самому динамику
    С Fs 23гц - вранье?
    Если сделать порт на 32-33гц, то сабсоник нужен гц до 25-ти? Иначе по графику амплитуда колебаний выходит за физически возможную. А в кине бывает и ниже 25гц

    Про щелевой порт уже думал, возможно остановлючь на нем, но его сложнее рассчитать и в случае чего - подстроить, поскольку при расположении к стенке будет эффект "виртуального удлиннения" - %15?

  8. Старый знакомый Аватар для a_lumnus
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    821

    По умолчанию Re: Бюджетный сабвуфер для ДК

    Wish, советов вроде надавали...
    если есть вопросы, задавайте..

    Добавлено через 16 минут
    Цитата Сообщение от Wish Посмотреть сообщение
    оскольку при расположении к стенке будет эффект "виртуального удлиннения" - %15?
    ??
    Если разместить порт на плоскости с динамиком -почему такой вопрос?
    ПРо расчет и подстройку -можно и то, и другое, Вы на чем-нибудь останавливайтесь - и тогда обсуждаемо..
    Последний раз редактировалось a_lumnus; 04.04.2009 в 12:39. Причина: Добавлено сообщение
    Александр

  9. Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    5.424

    По умолчанию Re: Бюджетный сабвуфер для ДК

    Цитата Сообщение от Wish Посмотреть сообщение
    С Fs 23гц - вранье?
    По паспорту вроде 22 даже. Почему вранье? Разброс, конечно есть вранье сегда в одну сторону, но параметры у них довольно стабильные, так что в прикидки паспортные данные вполне закладывать можно.
    Цитата Сообщение от Wish Посмотреть сообщение
    Если сделать порт на 32-33гц, то сабсоник нужен гц до 25-ти?
    В 80 литрах при настройке 3 Гц получается мощность на синусе до перегрузки по линейному ходу - ватт под 70. Труба при диаметре 100мм
    всего длиной 200мм. В принципе, если усилитель ватт 100, то можно и без сабсоника, но если все выкручено на максимум, а усилитель 150 Вт, то лучше с ним. Надо заметить, что на музыке сабсоник субъективно впечаление портит немного.
    Георгий Крылов

  10. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Wish
    Регистрация
    28.03.2009
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    31
    Сообщений
    36

    По умолчанию Re: Бюджетный сабвуфер для ДК

    Порт будет щелевой, юнибокс говорит площадь делать не меньше 175см^2.
    Ящик всё же хочу сделать 150литров, настройку чуть пониже - около 30,29гц. Порт направлен в пол.

  11. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.855

    По умолчанию Re: Бюджетный сабвуфер для ДК

    Цитата Сообщение от a_lumnus Посмотреть сообщение
    тут "хозяин" -барин. Если бандпасс - пусть... но и считать тогда надо как бандпасс.
    Дак говорю-же - не получается посчитать "это" как БандПасс! может как-то не так пробовал но ниразу не совпало с измерениями.

    Да и не совсем оно БандПасс - просто как дополнительный ФНЧ работает, а отдачу как у БП не дает.

    Цитата Сообщение от a_lumnus Посмотреть сообщение
    Да, касательно ФИ в пол -высота ножек также будет важна
    Я ставил динамик в пол, а ФИ спереди.
    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Я делал на высоких ножках (10см плюс возможные шипы). При такой высоте на эффект пола можно забить.
    При такой - можно, но я делаю меньше, чтобы СЧ завалить - проще фильтр получается.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  12. Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    5.424

    По умолчанию Re: Бюджетный сабвуфер для ДК

    Цитата Сообщение от Wish Посмотреть сообщение
    Порт будет щелевой, юнибокс говорит площадь делать не меньше 175см^2.
    Ящик всё же хочу сделать 150литров, настройку чуть пониже - около 30,29гц.
    Упрямый вы Большой ящик сложнее сделать достаточно жестким. Если вы Юнибоксом пользуетесь - ведь кроме частоты среза есть еще переходный процесс. Если можно сделать лучше и дешевле", то зачем делать хуже и дороже? Площадь же порта с диаметром 10см (порядка 80 квадратов) уже превышает необходимую, потому что сначала выработается линейный ход, а воздух в трубе еще не начнет свистеть.
    Но можете, конечно потренироваться и сделать как вам хочется, все равно приобретете опыт.
    Цитата Сообщение от Wish Посмотреть сообщение
    настройку чуть пониже - около 30,29гц
    Это не принципиально, можно и так. Главное, объем не раздувать.
    Георгий Крылов

  13. Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.338

    По умолчанию Re: Бюджетный сабвуфер для ДК

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Площадь же порта с диаметром 10см (порядка 80 квадратов) уже превышает необходимую, потому что сначала выработается линейный ход, а воздух в трубе еще не начнет свистеть.
    Георгий, помимо свиста, в недостаточно большом ФИ есть ещё и очень нехороший эффект компрессии, который заметно снижает эффективность ФИ и приводит к нелинейности его работы. Вэнс Диказон достаточно подробно описал это в своих книжках.

  14. Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    5.424

    По умолчанию Re: Бюджетный сабвуфер для ДК

    Нелинейность она, конечно быть может, но насчет снижения эффективности - большой нежесткий ящик снижает ее радикально, что легко померить, а вот компрессия - при 10см трубе и двенадцатидюймовом динамике и тех ходах и мощностях, что мы видим в данном случае, проявится врядли. А вот линейный ход выберется при 150 Вт усилителе и низкой настройке достаточно быстро. Вот вам и нелинейность...
    Георгий Крылов

  15. Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.338

    По умолчанию Re: Бюджетный сабвуфер для ДК

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Нелинейность она, конечно быть может, но насчет снижения эффективности - большой нежесткий ящик снижает ее радикально, что легко померить, а вот компрессия - при 10см трубе и двенадцатидюймовом динамике и тех ходах и мощностях, что мы видим в данном случае, проявится врядли. А вот линейный ход выберется при 150 Вт усилителе и низкой настройке достаточно быстро. Вот вам и нелинейность...
    В данном случае ничего не имею против 10см трубы. Тем более, что это бюджетный проект.

  16. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Wish
    Регистрация
    28.03.2009
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    31
    Сообщений
    36

    По умолчанию Re: Бюджетный сабвуфер для ДК

    Ответьте, если сможете, на провокационный вопрос
    А зачем тогда всё это затевать? Есть ли у системы потенциал обыграть покупной саб за эти же деньги?
    Может увеличить бюджет на динамик до 8-12т.р.?
    Последний раз редактировалось Wish; 04.04.2009 в 23:25.

  17. Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    5.424

    По умолчанию Re: Бюджетный сабвуфер для ДК

    Цитата Сообщение от Wish Посмотреть сообщение
    Есть ли у системы потенциал обыграть покупной саб за эти же деньги?
    За какие эти же? Динамик отличный. На нем можно сделать классный саб.
    Цитата Сообщение от Iliya20 Посмотреть сообщение
    В данном случае ничего не имею против 10см трубы. Тем более, что это бюджетный проект.
    Как будто в небюджетном трубу надо сделать больше.
    Георгий Крылов

  18. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    8.234

    По умолчанию Re: Бюджетный сабвуфер для ДК

    Цитата Сообщение от Wish Посмотреть сообщение
    Ответьте, если сможете, на провокационный вопрос
    А зачем тогда всё это затевать? Есть ли у системы потенциал обыграть покупной саб за эти же деньги?
    Сам по себе саб "просто пустой звук",рассматривайте систему в комплексе!
    Сам по себе динамик, мало на что способен , даже очень дорогой . Качество звучания и цена, понятия весьма растяжимые! Найдите оптимальное оформление для имеющейся у Вас головы и она переиграет многие популярные головы! За Ваши 15 тыс. можно построить саб который "умоет" большинство "промышленных поделок" и в более дорогой ценовой категории!

  19. Старый знакомый Аватар для a_lumnus
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    821

    По умолчанию Re: Бюджетный сабвуфер для ДК

    Цитата Сообщение от Iliya20 Посмотреть сообщение
    Вэнс Диказон достаточно подробно описал это в своих книжках.
    Кхе ...кхе... не по теме, конечно.. А как там, сканирование... аудиобиблии

    Добавлено через 44 секунды
    Цитата Сообщение от Wish Посмотреть сообщение
    Есть ли у системы потенциал обыграть покупной саб за эти же деньги?
    ОДозначно ДА.

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от Wish Посмотреть сообщение
    Может увеличить бюджет на динамик до 8-12т.р.?
    ..... я, например, это не совет, ...делаю на Perleess 830845. Зверюга, а не динамик. Знакомый сделал на алюминиевом Perleessе, очень доволен.
    Но, имхо лучше начать с Вашего динамики. Он , при "кошерном" исполнении, "порвет" любые пром, за близкую цену. И, при хорошем раскладе -повторите конструкцию на более высоком уровне.
    Последний раз редактировалось a_lumnus; 04.04.2009 в 23:55. Причина: Добавлено сообщение
    Александр

  20. Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.338

    По умолчанию Re: Бюджетный сабвуфер для ДК

    Цитата Сообщение от a_lumnus Посмотреть сообщение
    Кхе ...кхе... не по теме, конечно.. А как там, сканирование... аудиобиблии
    Тяжёлый труд. Попробовал сканировать дома. Неудобно, книга валится со сканера. У корешка сканируется неважно. Если только взять её на работу, там сканер немного побольше. Опять же куда девать результаты сканирования?

Страница 1 из 5 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •