Страница 1 из 7 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 140

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.933

    По умолчанию Фазолинейный фильтр(кроссовер) - как это ?

    продолжение, начало http://forum.vegalab.ru/showthread.php?p=656139#q_rep
    Если смысл этих слов непонятен, то проще говоря весь диапазон выходного сигнала не имеет фазового сдвига, а если не имеет фазового сдвига весь диапазон( по отношению к друг другу и к входному) то фильтр получается практически фазолинейный, и практически без фазового сдвига).
    по отношению друг к другу разность фаз около 180 градусов.
    если все выходы суммировать, то разность фаз по сравнению со входом почти ноль, но если брать фильтр НЧ или фильтр ВЧ, то у них поотдельности разность фаз по сравнению со входом меняется в зависимости от частоты примерно от нуля до 180 град.
    Мой фильтр имеет ещё более котроткий путь сигнала, и соответственно сдвиг ещё меньше.
    в твоём фильтре http://forum.vegalab.ru/attachment.p...4&d=1237751197
    и особенно http://forum.vegalab.ru/attachment.p...7&d=1237756945
    также значение фазового сдвига изменяется в зависимости от частоты и эта цифра не 1, 3, или 5 градусов - 30, 60 и 90 и наверно где-то даже и больше

  2. Частый гость Аватар для Drambahin
    Регистрация
    09.03.2009
    Сообщений
    351

    По умолчанию Re: Фазолинейный фильтр(кроссовер) - как это ?

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    если все выходы суммировать, то разность фаз по сравнению со входом почти ноль
    Ну объясни как эт о может быть?
    Вот сам посуди, нч звено, 0-500гц, разброс фазы 50град. Сч 500-5000гц разброс 90град вч 5000-20000гц разброс 10град, как при их суммировании разброс будет равен 0 град?
    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    также значение фазового сдвига изменяется в зависимости от частоты и эта цифра не 1, 3, или 5 градусов - 30, 60 и 90 и наверно где-то даже и больше
    Понимаешь я ведь не просто так это говорю, я сравнивал фильтры с фазовым разбросом со своим фильтром , и видел где есть разброс фазы а где нет, зачем мне от балды говорить что разброса нет если я это не проверял?
    И на счёт второй схемы, схему набросал неправильно потому приношу извинения.

  3. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.933

    По умолчанию Re: Фазолинейный фильтр(кроссовер) - как это ?

    Цитата Сообщение от Drambahin Посмотреть сообщение
    Ну объясни как эт о может быть?
    почитай книжки
    и воопсче завязывай фазы осциллографом измерять - не для этого он,
    собери фазометр - схемы детские
    Цитата Сообщение от Drambahin Посмотреть сообщение
    Понимаешь я ведь не просто так это говорю, я сравнивал фильтры с фазовым разбросом со своим фильтром
    мы всё ещё с нетерпением ждём результатов измерений, но получить их никак не можем
    где графики, цифры, схемы с проставленными номиналами в конце концов.
    чего ты измерял ? - пока только беспредметный трёп с заявкой на Нобелевскую.

  4. Частый гость Аватар для Drambahin
    Регистрация
    09.03.2009
    Сообщений
    351

    По умолчанию Re: Фазолинейный фильтр(кроссовер) - как это ?

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    и воопсче завязывай фазы осциллографом измерять - не для этого он,
    собери фазометр - схемы детские
    Нет у меня времени собирать фазометр, только для того чтоб кому то что то доказывать, легче купить, только денег пока нет. Осциллографом я и так прекрасно вижу сдвиг фазы, просто с экрана превести в цифры невозможно.
    Вот просто сам посуди, я накладываю исходящий после фильтра низкочастотный сигнал( в инверте) на входящий широкополосный, и из входящего полностью вычитается низкочастотая составляющая, если бы хоть одна из низких частот имела бы фазовый сдвиг, даже небольшой, то полного взаимопогашения бы не было!

  5. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.933

    По умолчанию Re: Фазолинейный фильтр(кроссовер) - как это ?

    ну а схему с номиналами ? - или будешь тут заливать про то что номиналы зависят от применяемых ОУ

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Drambahin Посмотреть сообщение
    Нет у меня времени собирать фазометр
    он собирается за пол дня на коленке или вообще можно воспользоватся програмным - на компе ставишь прогу Pinguin.Audio.Meter
    Цитата Сообщение от Drambahin Посмотреть сообщение
    Нет у меня времени собирать фазометр
    а сотню хрен знает каких сабов сделать нашлось
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 03.04.2009 в 22:46. Причина: Добавлено сообщение

  6. Старый знакомый Аватар для a_lumnus
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    821

    По умолчанию Re: Фазолинейный фильтр(кроссовер) - как это ?

    Drambahin, по порядку.Здесь и далее речь об электрических схемах.
    Что такое фаза?
    Александр

  7. Частый гость Аватар для Drambahin
    Регистрация
    09.03.2009
    Сообщений
    351

    По умолчанию Re: Фазолинейный фильтр(кроссовер) - как это ?

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    ну а схему с номиналами ? - или будешь тут заливать про то что номиналы зависят от применяемых ОУ
    Зависят от входного сопротивления усилителя.
    Я использую усилитель с низким входным соппротивлением.

  8. Старый знакомый Аватар для a_lumnus
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    821

    По умолчанию Re: Фазолинейный фильтр(кроссовер) - как это ?

    что такое фазочастотная характеристика?

    Добавлено через 37 секунд
    как суммируются фазы на разных частотах?
    Последний раз редактировалось a_lumnus; 03.04.2009 в 22:44. Причина: Добавлено сообщение
    Александр

  9. Частый гость Аватар для Drambahin
    Регистрация
    09.03.2009
    Сообщений
    351

    По умолчанию Re: Фазолинейный фильтр(кроссовер) - как это ?

    Цитата Сообщение от a_lumnus Посмотреть сообщение
    что такое фазочастотная характеристика?

    Добавлено через 37 секунд
    как суммируются фазы на разных частотах?
    Мне нужно отвечать терминами или можно своими словами?

  10. Старый знакомый Аватар для a_lumnus
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    821

    По умолчанию Re: Фазолинейный фильтр(кроссовер) - как это ?

    если вы внятно и правильно ответите себе (мне не надо), половина глупостей из ваших речей исчезнет. Надо учится. это не прикол. Это правда жизни.

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Drambahin Посмотреть сообщение
    можно своими словами?
    попробуйте.
    Последний раз редактировалось a_lumnus; 03.04.2009 в 22:47. Причина: Добавлено сообщение
    Александр

  11. Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    48
    Сообщений
    5.162

    По умолчанию Re: Фазолинейный фильтр(кроссовер) - как это ?

    Цитата Сообщение от a_lumnus Посмотреть сообщение
    как суммируются фазы на разных частотах?
    Не в электричестве, а в воздухе! Вот он важный вопрос!
    Сергей.

  12. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.933

    По умолчанию Re: Фазолинейный фильтр(кроссовер) - как это ?

    Цитата Сообщение от Drambahin Посмотреть сообщение
    как при их суммировании разброс будет равен 0 град?
    какой разброс ? импульсный отклик может ?
    Цитата Сообщение от Drambahin Посмотреть сообщение
    Вот сам посуди, нч звено, 0-500гц, разброс фазы 50град. Сч 500-5000гц разброс 90град вч 5000-20000гц разброс 10град
    щас валяться буду

    на НЧ динамик фаза приходит с отставанием, а на ВЧ с опережением, поэтому не 10 град, а 140 - оооооооооойййййй ващщщщщщщщщеее

  13. Старый знакомый Аватар для a_lumnus
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    821

    По умолчанию Re: Фазолинейный фильтр(кроссовер) - как это ?

    GREY, я же обозначил, в электросхемах. потом плавно перейдем к воздуху.
    Александр

  14. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.933

    По умолчанию Re: Фазолинейный фильтр(кроссовер) - как это ?

    Цитата Сообщение от Drambahin Посмотреть сообщение
    как при их суммировании разброс будет равен 0 град?
    (-50) + (+50) = 0 --> типа того

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Drambahin Посмотреть сообщение
    Понимаешь я ведь не просто так это говорю
    Цитата Сообщение от Drambahin Посмотреть сообщение
    и видел где есть разброс фазы а где нет, зачем мне от балды говорить что разброса нет если я это не проверял?
    правильно если фильтр первого порядка и ты смотришь по осциллографу "разброса" не увидишь
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 03.04.2009 в 22:54. Причина: Добавлено сообщение

  15. Частый гость Аватар для Drambahin
    Регистрация
    09.03.2009
    Сообщений
    351

    По умолчанию Re: Фазолинейный фильтр(кроссовер) - как это ?

    Ну в моем понимании фаза.
    возмём синус верхняя полуволна и нижняя полуволна, если ооба сигнала одинаковой частоты абсолютно сфазированны то верхние и нижние полуволны полностью накладываются друг на друга увеличивая тем самым амплитуду. Если же фазы противоположны друг другу на 180град, то амплитуда полностью взаимопогашается. Если же фазовый сдвиг незначительный то либо идёт частичное усилинее сигнала либо частичное взаимоподавление.

  16. Старый знакомый Аватар для a_lumnus
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    821

    По умолчанию Re: Фазолинейный фильтр(кроссовер) - как это ?

    камрады, дадим высказаться человеку. Я не прикалываюсь, надо же дать высказаться человеку.
    Александр

  17. Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    48
    Сообщений
    5.162

    По умолчанию Re: Фазолинейный фильтр(кроссовер) - как это ?

    Саша, а не интересно в электричестве! Ну зачем оно надо иметь фазолинейный/фазокогерентный фильтр, что бы потом подать сигнал на конкретно кривые в фазовом отношении ГГ, да еще и с офигенно разной кривизной. Зачем оно вообще надо? Выпятить грудь и гордо произнести мантру: у меня фильтра не крутят фазу?
    Надо фазу искать микрофоном в конце пути и от этого плясать. А все эти фильтры, особенно низких порядков - конь сферический.
    Сергей.

  18. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.933

    По умолчанию Re: Фазолинейный фильтр(кроссовер) - как это ?

    Цитата Сообщение от Drambahin Посмотреть сообщение
    Я использую усилитель с низким входным соппротивлением.
    это для чего, чтоб добротность фильтра первого порядка понизить ?

  19. Частый гость Аватар для Drambahin
    Регистрация
    09.03.2009
    Сообщений
    351

    По умолчанию Re: Фазолинейный фильтр(кроссовер) - как это ?

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    на НЧ динамик фаза приходит с отставанием, а на ВЧ с опережением, поэтому не 10 град, а 140 - оооооооооойййййй ващщщщщщщщщеее
    Это с какого перепоя? Что низкочастотный ток медленнее вч?

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от GREY Посмотреть сообщение
    Саша, а не интересно в электричестве! Ну зачем оно надо иметь фазолинейный/фазокогерентный фильтр, что бы потом подать сигнал на конкретно кривые в фазовом отношении ГГ, да еще и с офигенно разной кривизной.
    Извини но речь то идёт именно о фазолинейном фильтре а не о динамиках.
    Последний раз редактировалось Drambahin; 03.04.2009 в 22:58. Причина: Добавлено сообщение

  20. Завсегдатай Аватар для SAB 2
    Регистрация
    15.12.2008
    Адрес
    Арзамас
    Возраст
    34
    Сообщений
    1.327

    По умолчанию Re: Фазолинейный фильтр(кроссовер) - как это ?

    Подозреваю, что фазовый сдвиг меряется на частоте среза фильтра, или, если кому не понятно, на частоте раздела Думаю, что у любого фильтра есть фазовый сдвиг
    Marantz CD-53mkII; E-mu 0404 usb; УМЗЧ ВВ-2010; АС - НЧ "MARK" DO82C18; СЧ 6ГДШ-5-8; ВЧ Visaton SC10N/8.

Страница 1 из 7 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •