Страница 1 из 4 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 64

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Beggins
    Регистрация
    18.06.2008
    Сообщений
    255

    По умолчанию АС в стене

    Вот поделится таким опытом решил, да советов приспросить.
    Пришла сумасшедшая мысль попробовать АС "в Стене" пока не закончил отделку в комнате. Мысль пришла, и не ушла. Профигачил отверстия, закрепил дины что были под рукой. 100ГДШ33-16. Не для такого они оформления явно, Qts=0,52, но охота пуще неволи. Вечером послушал. Бас слабоват. У 100ГДШ33-16 и так Fs=40 Гц не ахти какая, да к тому же предполагаю, что в моем случае для этого дина получился слишком большой объем сзади. За каждым дином около 0,63 куб метра получается. Основная стена - оштукатуренная ж\б панель на ней слой около 5см минеральной ваты, фальшстена - гипсокартон на деревянном каркасе. Каркас - бруски вертикально, горизонтально, по диагоналям секторов. Вроде понятно должно быть.
    Обсудим:
    1) Акустика на гипсокартоне - сумасшествие? хлипковато? В принципе мощности будут не большие, 5 Вт в канал по грубым прикидкам. От лампового уся много не взять, да и не к чему - площадь комнаты 12 кв.м.
    2) Для такого оформления надо выбирать дин с Qts=1, правильно?
    3) Как отвязать акустически корзину дина от монтажной панели?
    Ну и фото сумасшествия.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IW-1.jpg 
Просмотров:	901 
Размер:	180,2 Кб 
ID:	49613  
    подписи нет

  2. По умолчанию Re: АС в стене

    Цитата Сообщение от Beggins Посмотреть сообщение
    1) Акустика на гипсокартоне - сумасшествие? хлипковато? В принципе мощности будут не большие, 5 Вт в канал по грубым прикидкам. От лампового уся много не взять, да и не к чему - площадь комнаты 12 кв.м.
    2) Для такого оформления надо выбирать дин с Qts=1, правильно?
    3) Как отвязать акустически корзину дина от монтажной панели?
    В варианте, как сделал мой знакомый:
    1) на бетонную стену закреплена квадратная проставка из мдф, размером, чуть больше головки. Головка закреплена жестко в отверстие проставки, а проставка - на шурупах - жестко на стену.
    2) Qt головок составляет около 0,4. Это не является малым значением. Наоборот - дает очень четкий бас. Количества баса более чем достаточно.
    3) отвязывать - значит терять точность воспроизведения баса. Нужно наоборот - как можно более жестко связать корзину с массивой стеной.

  3. №39 Аватар для Ослик Иа
    Регистрация
    15.07.2003
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    51
    Сообщений
    2.344

    По умолчанию Re: АС в стене

    Проблема в том, что гипсокартон не массивный ни разу. Катушка с диффузором идёт вперёд, а магнит со стенкой назад.

  4. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Beggins
    Регистрация
    18.06.2008
    Сообщений
    255

    По умолчанию Re: АС в стене

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    В варианте, как сделал мой знакомый:
    1) на бетонную стену закреплена квадратная проставка из мдф, размером, чуть больше головки. Головка закреплена жестко в отверстие проставки, а проставка - на шурупах - жестко на стену.
    2) Qt головок составляет около 0,4. Это не является малым значением. Наоборот - дает очень четкий бас. Количества баса более чем достаточно.
    3) отвязывать - значит терять точность воспроизведения баса. Нужно наоборот - как можно более жестко связать корзину с массивой стеной.
    Мой случай пожалуй ближе к БЭ, там же за динами пространство по 600 литров, вот я почему про Qts=1 подумал.
    и гипсокартон не назвать массивной стеной вроде, хоть и распорок постарался там понакрутить.
    Сама идея просто увлекла, площадь комнаты экономится, и Акустическое КЗ решается, вот только наверное у меня фальшстена то и не позволит это КЗ решить.
    Сегодня ещё попробую 25ГД-18,22 у них Qts около 1 если не ошибаюсь.
    А если не гадать, но измерить оперативно не могу щас, всё в коробках на время ремонта. Как определить, что фальшстена гадит.? На осчупь, вибрирует нет?
    подписи нет

  5. По умолчанию Re: АС в стене

    Цитата Сообщение от Ослик Иа Посмотреть сообщение
    Проблема в том, что гипсокартон не массивный ни разу.
    Вариант: в местах крепления головок предусмотреть столбики, может шпильки, по высоте, равные расстоянию между основной стеной и гипсокартоном, закрепленные на бетон (основную стену). И головки крепить к шпилькам. Тогда гипсокартон работать не будет.

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от Beggins Посмотреть сообщение
    Мой случай пожалуй ближе к БЭ, там же за динами пространство по 600 литров, вот я почему про Qts=1 подумал.
    В варианте, что я говорю, дины НЧ и стоят у самого пола, то есть имеется увеличение отдачи вдвое. В Вашем случае, конечно нужно выбирать Qt побольше. Но при этом теряется вся прелесть демпфирования. Ведь Qt=1 - это ровно одно колебание до затухания после снятия возмущения.
    Последний раз редактировалось gross; 03.04.2009 в 13:55. Причина: Добавлено сообщение

  6. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Beggins
    Регистрация
    18.06.2008
    Сообщений
    255

    По умолчанию Re: АС в стене

    Вот как вариант надо над ним подумать. На выходных пожалуй что то и решу.
    подписи нет

  7. Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.338

    По умолчанию Re: АС в стене

    Для компенсации спада АЧХ из-за низкой добротности всего-навсего надо сделать простой корректор на одном ОУ, как рекомендует Линквитц. Хотя я бы не сказал, что добротность АС выше 0,52 такая уж низкая.

  8. Частый гость Аватар для egiskaunas
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    г.Каунас Литва
    Возраст
    53
    Сообщений
    127

    По умолчанию Re: АС в стене

    Приходилось много раз ставить громкоговорители в стены и в потолок. В гипсовой стене- формировать ящик в рекомендуемый для ГГ объём из тогоже г/к вдвух слоях, нежелеть акрила для швов.Стена- двойной г/к.Это основные (и дешёвые) меры.Остальное-как и ко всем колонкам.
    Также каждая фирма посерёзней имеет гг и ас в стены и в потолок-с ними меньше хлопот.

    С уважением, Эгис.

  9. аудиобалбес Аватар для Grind
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    6.740

    По умолчанию Re: АС в стене

    таак-с, и чем кончилось?
    Последний раз редактировалось Grind; 04.10.2010 в 06:31.
    flesh flash flush
    элиминация ипсилатеральных рефлексий

  10. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Beggins
    Регистрация
    18.06.2008
    Сообщений
    255

    По умолчанию Re: АС в стене

    Остановился на 25ГД-18,22. Это то, что было в наличии. Субъективно баса стало достаточно. Обставил комнату (вернее это мастерская) Пара столов, полка с коробками, коробочками, коробушечками итд. открытый встроенный стелаж с бумагами - стало ещё лучше. Очень понравились пространственные характеристики. Никакого намека на "привязку"звука к излучателям. Когда эти дины были в корпусах ЗЯ - было по другому, хуже.
    В местах стыков гипсокартонных листов на стене с динами и на прилегающей к ней появились мелкие трещины. Надо было стены полностью покрыть стеклотканевой сеткой, я же бюджетненько делал - приклеил серпянку только на швах. Вот пока так.
    подписи нет

  11. По умолчанию Re: АС в стене

    Цитата Сообщение от Beggins Посмотреть сообщение
    Очень понравились пространственные характеристики. Никакого намека на "привязку"звука к излучателям.
    Это очень отрадная информация. А как конструктивно - дины выступают из стены или размещены заподлицо со стеной?

  12. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Beggins
    Регистрация
    18.06.2008
    Сообщений
    255

    По умолчанию Re: АС в стене

    Монтажная панель из ДСП 480х720х16мм поверх стены. Дины поверх монтажной панели. Расположенны не по центру панели, а по центру нижней половины. От пола расстояние до динов = 850мм. Это как было в варианте "попробовать" так и осталось. Есть смысл заморачиватся с динами заподлицо со стеной или врезать вглубь панели?
    подписи нет

  13. По умолчанию Re: АС в стене

    Цитата Сообщение от Beggins Посмотреть сообщение
    Есть смысл заморачиватся с динами заподлицо со стеной или врезать вглубь панели?
    У меня есть опыт по монтажу в стену НЧ излучателей. К сожалению, ШП никогда в стену не монтировал, поэтому ничего сказать не могу. Мне самому интересно, будет ли улучшение с точки зрения отвязки звука от излучателей. Но, наверное, я бы оставил сверху, как у Вас сейчас.
    Я так прикинул - между осями головок метра полтора. Вопрос - с какого расстояния слушаете? И еще вопрос по "отвязке" - есть ли ощущение глубины сцены, или она ограничивается стеной?
    Важный тут вопрос - на сколько распространение звука вдоль стены влияет на общую картину. Например, если повесить ковер на стену с вырезами под головки (чисто умозрительно, не дырявить же ковер ), то будет ли улучшение за счет гашения ковром распространения волн?

  14. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Beggins
    Регистрация
    18.06.2008
    Сообщений
    255

    По умолчанию Re: АС в стене

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Я так прикинул - между осями головок метра полтора. Вопрос - с какого расстояния слушаете? И еще вопрос по "отвязке" - есть ли ощущение глубины сцены, или она ограничивается стеной?
    Сейчас померил: между осями 1,4м, ширина стены около 3 метров, слушаю с расстояния примерно 2,8-3 метра. Заметили что фронтальная стена ломанная, половинки под большим углом друг к другу? примерно 160-170 градусов. Идея была такая что-бы ширики смотрели на слушателя.
    Глубина сцены есть. Можно точно сказать что звуковая сцена объемная, трехмерная. Стены как бы и не существует. Это с учетом того что источником была Вега ПКД122 твикнутая по питанию ЦАПа. Усилитель был, тот что на фото, SE на 2х запараллеленных Г-807. Не ахти что конечно. Но тенденции в звуке в общем то можно понять. С лучшим источником думаю будет ещё лучше.
    Про источник и усилитель пишу что были, потому что того усилителя у меня сейчас нет, а другой, на 6П6С, пока на уровне макета с одним каналом. Так что о впечатлениях о сцене пишу по памяти.
    С ковром как будет не скажу конечно. Была такая идея что-то звукопоглощающее по стенам подвигать, но руки до этого не дошли.
    подписи нет

  15. По умолчанию Re: АС в стене

    Спасибо за столь полный рассказ. Разворот стен конечно же я заметил. На счет расстояния прослушивания тоже все понял. Получился у Вас очень интересный проект. Очень радует, что стена в сцене "исчезает".

    Все же думаю, а если не полностью ковер, а хотя бы два куска с дырками вокруг головок повесить. Так, чтобы поглощающая поверхность начиналась сразу за корзиной. Хотя, возможно будет и хуже, ведь поверхность стены по идее, должна вся переизлучать звук, а тут мы ее хотим исключить... Как будет? Помню, читал, что уже кто-то делал или планировал что-то подобное - там вроде головки прямо в весящий ковер крепились.
    Есть нюанс - ковер будет давить, начиная с довольно высоких частот, с нескольких килогерц. Что-то придумать бы более широкополосно-рассеивающее. Вроде даже что-то есть готовое рассеивающее под такую задачу.

  16. Забанен (навсегда) Аватар для Charcoal
    Регистрация
    13.01.2006
    Сообщений
    3.246

    По умолчанию Re: АС в стене

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Очень радует, что стена в сцене "исчезает".
    действительно радует. Опасения того что все будет наоборот - меня от ИБ и сдерживали всегда.... А что Грайнд скажет? Есть глубина сцены и объемность, тоже исчезает?

  17. аудиобалбес Аватар для Grind
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    6.740

    По умолчанию Re: АС в стене

    ниче нового не скажу.
    глубина\ширина у меня - примерно так же, как и при (не очень усердном)таскании тестовых ящиков с дудками. кизы щас там - т.е. в стене. но не шибко глубоко.

    про исчезание - в смысле акустики? никакой "привязки к ас, прилипания к колонкам" нет. если подойти на метр или ближе - всё из дудки.
    flesh flash flush
    элиминация ипсилатеральных рефлексий

  18. Забанен (навсегда) Аватар для Charcoal
    Регистрация
    13.01.2006
    Сообщений
    3.246

    По умолчанию Re: АС в стене

    исчезание - в смысле эффектр как будто стены нет, вместо нее сцена.

    Не шибюко глубоко - это сколько , субъективно? Метр "сзади" АС..?

  19. аудиобалбес Аватар для Grind
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    6.740

    По умолчанию Re: АС в стене

    2. меньше метра. наверно для точности\стандартизации измерений надо тестовый диск
    у Эрлиха за массивами кажется журчало что-то в 5метрах..
    1. "слышимой" стены нет . только видно её.
    flesh flash flush
    элиминация ипсилатеральных рефлексий

  20. Забанен (навсегда) Аватар для Charcoal
    Регистрация
    13.01.2006
    Сообщений
    3.246

    По умолчанию Re: АС в стене

    ясно, спс

Страница 1 из 4 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •