Апгрейд уся Лорта 50у-202с

[Anders]

Начал с того, что поменял емкости, диоды (на ультрафасты) и транзюки в плате защиты. Тем самым победил возбуд преда (2 электролита являлись его фильтрами питания) и периодическое щелкание защиты.
Мощник на заводе собран из того, что было под рукой. Например в паре с КТ814 мог стоять 805-й (если не путаю структуру), с 503-м 3102 и все в таком духе. В таком виде подал сигнал на вход УМ. Играет, но не звучит Крикливый, проработки по низам нет, детальности тоже. Короче каша.
Потом перепаял в одном канале все транзюки на импорт. Подобрал BC546/556 в пары по hFE. То же сделал с BD139/140 и TIP 31c/32c/ Закоротил входной электролит. Звук заметно улучшился, появился намек на детальность. Прогнал оба канала на осцике в диапазоне 20-19000. Синусоида ровненькая во всем диапазоне, в обеих каналах (на "импортном" и на родном) По питанию есть небольшие пульсации. Понимаю, что очередь за банками-кондерами фильтров питания УМ и диодными мостами.
Вроде бы все ничего, но мучит мысль - практически полное отсутствие низов (на переделанном канале чуть лучше, но все равно не айс) является констатацией факта деградации (высыхания) кондеров?
Слышал еще, что если в Амфитоне 002/Лорте 50у отключить защиту по току усь звучит заметно лучше. Что за защита такая?

Схема:
http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=40552

[Dronych]

А нормальный усилитель не проще купить???

[Андруха]

Я приобрёл Амфитон 50у-202с - копию Лорта. Так стоят в питании УМ многовыводные конденсаторы:-0. Первый раз в жизни такие вижу. Там где в других версиях стоят 2*2000 тут лежит один, т.е. всего их 4. Я не стал их вытаскивать, чтоб посмотреть название и номинал, потому что там крепление одноразовое. Кто знает, какой у них номинал и название, и как они по качеству? Сохнут ли?

[Walter]

Кто знает, какой у них номинал и название, и как они по качеству? Сохнут ли?

Знаешь, понятия не имею. Хоть фото выложи. Скорее всего это шлак, во-первых 20лет отроду, во-вторых, невоенная отбраковка, в-третих- технологии не стоят на месте.
Чтобы сказать точно, нужно прогнать на ESR метре на частотах 100, 1000, 10000 и 20 000кГц.

Оптимально сделать 2 платки на кд213+ 2 х 3 по 6800мкФ на 35 вольт.
Итого 12 шт, что не сильно комильфо по цене для такого УМ.

[.Васильев]

Многовыводными в СССР были К50-26 , у меня есть такие на 4000,0мк на 63вольта. так там в одном корпусе 4 кондёра на 1000,0мк/63в. Такие еще в Юностях переносных цветных стояли .

[Андруха]

.Васильев
Спасибо, вот нашёл http://www.155la3.ru/datafiles/k50_26.pdf
Они. По-моему, большие советские кондёры не сохнут. Сохнут маленькие.
Единственно, что в К50-6 просто теряется контакт вывода с обкладкой.

[Anders]

.Васильев
Спасибо, вот нашёл http://www.155la3.ru/datafiles/k50_26.pdf
Они. По-моему, большие советские кондёры не сохнут. Сохнут маленькие.
Единственно, что в К50-6 просто теряется контакт вывода с обкладкой.

Они самые, у меня такие же стоят
В выходные перепаял второй канал на импорт, за исключением выходных транзюков. И впаял зеркало в дифкаскад, что сделало его более стабильным. Теперь ноль на выходе строится влегкую и дрейфует в пределах 5-6мВ. Разница в зуке офигенная, я бы даже сказал что усь стал детальным Но никак не могу победить крикливость/безбасовость оконечника. При подключении сигнала на вход УМ баса нет вообше. При подключении через темброблок приходится включать тонкомп и регуль баса выкручивать полностью, только тогда появляется гулкий, слабоконтролируемый бас. Сдается мне этому две причины:
1. Дохлые банки в питании. Не знаю, какое на них должно быть напряжение, но у меня 27,8-28 вольт, при 23 вольтах переменки во вторичке. ESR метра, к сожалению, нет.
2. Деградировавшие за 20 лет выходные транзюки.
Как думаете, я прав?

З.Ы. Как посчитать ток кондеров, ведь надо знать его сопротивление?

[Андруха]

Мысль первая: а что если увеличить емкость кондёра ОС для увеличения баса?
Мысль вторая: а что если кондёры 0,1мкф, стоящие на платах УМ заменить на 1000мкф, на ноги которых намотать 0,1мкф К73-17. Возможно повлияет на бас, т.к. приближает емкость к выходу?

[Anders]

Мысль первая: а что если увеличить емкость кондёра ОС для увеличения баса?
Мысль вторая: а что если кондёры 0,1мкф, стоящие на платах УМ заменить на 1000мкф, на ноги которых намотать 0,1мкф К73-17. Возможно повлияет на бас, т.к. приближает емкость к выходу?

Кондер ОС - это С4 в дифкаскаде?
По поводу 0,1мкф - не должно сильно повлиять, т.к. у меня с банок коротенькие проводочки 1,5кв.мм идут до платы. И рядом впаяны выводы транзюков тонюсеньким проводом. Вот его нужно поменять вместе с вых. транзюками Но идея отличная.
Несколько настораживает предохранитель, может на нем напруга садится?
Да, и еще, на резюке R43 1ом падение напряжения в одном канале 6мВ, в другом 54мВ. Токи покоя одинаковые - по 200мА. Правда резики подгоревшие, может номинал по факту разный?

[SCSRT]

На банках должно быть +-32 вольта +-0,5

[Anders]

На банках должно быть +-32 вольта +-0,5

При каком напряжении переменки?
28 вольт говорит о сухих кондерах, так? Почему тогда нет фона переменки? Или для фильтрации хватает остаточной емкости?

[Андруха]

Кондер ОС - это С4 в дифкаскаде?

Номер я сейчас не могу посмотреть. Он на 50 мкф, полярный.

[Anders]

Номер я сейчас не могу посмотреть. Он на 50 мкф, полярный.

Млин, так его то я и не менял еще... Стоит какой то нонейм импортный (м.б. и китайский) тех лет. Такие же в преде проходные стояли спаренные плюсами, типа неполяр. Там я их просто закоротил.
Сегодня же поменяю, попробую.

Добавлено через 20 часов 9 минут
Поменял я этот долбаный кондер - результат ноль. Причем пробывал увеличивать его емкость (47-500мкф) - баса как не было так и нет.

Параллельно кондерам С15, С16 0.1мкф (в цепи коллектора вых. транзисторов) повесил электролиты 500мкф - без результата.

Пробывал довесить в каждое плечо банки по 800мкф (больше просто не было)- тоже нулевой результат. Питание по прежнему 28,7-29 вольт место 32. Где копать не знаю. Ситуация одинаковая в обоих каналах.

Зато решил проверить термопасту под выходниками и сняв транзистор термоконтроля увидел, что у меня в паре с КТ818ГМ стоит 2Т841А, с завода, родная краска, что привело меня в некоторое замешательство. На заводе видать совсем охренели в годы перестройки Это ж близко парой не назовешь Может это быть причиной отсутствия баса?

Добавлено через 3 часа 13 минут
Коллеги, неужели никто не подскажет в чем проблемма?

[singles123]

Коллеги, неужели никто не подскажет в чем проблемма?

Интересно какая акустика?Лучше всего данный усилок работает с 8 Омной нагрузкой с ФИ.Закрытый ящик он не раскачает.(Причины-большая просадка питающего напряжения ввиду слабого сечения питающей обмотки и малой емкости конденсаторов.)Я переделывал цепь питания-поставил 8 Амперный мост вместо штатных диодиков.В исходном аппарате предохранители стоят между конденсаторами и нагрузкой-я поставил их между диодным мостом и конденсаторами.Ну и конечно следует переделать землю по всем правилам.

[Anders]

Интересно какая акустика?

В том то и дело что наушники Koss-460. И их то толком не качает

Добавлено через 1 минуту

Я переделывал цепь питания-поставил 8 Амперный мост вместо штатных диодиков.В исходном аппарате предохранители стоят между конденсаторами и нагрузкой-я поставил их между диодным мостом и конденсаторами.Ну и конечно следует переделать землю по всем правилам.

Какие диоды ставил? Может Шоттки воткнуть?

Добавлено через 1 минуту
З.Ы. Из-за разницы в выходниках такая хрень может быть? Еще не пойму, почему на R43 1ом педение напряж. в одном канале 5мВ, а в другом 54мВ

[singles123]

В том то и дело что наушники Koss-460. И их то толком не качает

Добавлено через 1 минуту

Какие диоды ставил? Может Шоттки воткнуть?

Добавлено через 1 минуту
З.Ы. Из-за разницы в выходниках такая хрень может быть? Еще не пойму, почему на R43 1ом педение напряж. в одном канале 5мВ, а в другом 54мВ

Можно и Шоттки-просто поставил мост ввиду относительно малого размера и удобства крепления.Если цепь включения наушников не переделывалась-то ничего удивительного нет-проводочки идущие с платы защиты довольно тоненькие,кроме того сами наушники подключены через делитель-я бы его вообще выбросил(или поставил резюки более низкоомные).земля наушников подпаяна к лепестку шасси около самого гнезда-надо переделать и свести все земли в одну точку.В идеале я кинул бы провода сечением 1мм*2 прямо с плат УМ на гнездо.R43 я выбросил-вместо него поставил перемычку.

[Anders]

Можно и Шоттки-просто поставил мост ввиду относительно малого размера и удобства крепления.Если цепь включения наушников не переделывалась-то ничего удивительного нет-проводочки идущие с платы защиты довольно тоненькие,кроме того сами наушники подключены через делитель-я бы его вообще выбросил(или поставил резюки более низкоомные).земля наушников подпаяна к лепестку шасси около самого гнезда-надо переделать и свести все земли в одну точку.В идеале я кинул бы провода сечением 1мм*2 прямо с плат УМ на гнездо.

Там сигналы от гнезда наушников на лепесток земли через резики идут. Зачем они (резики)?

[singles123]

Там сигналы от гнезда наушников на лепесток земли через резики идут. Зачем они (резики)?

Простой делитель мощности-чтобы не спалить уши при максимальной мощности(громкости).

[Anders]

Простой делитель мощности-чтобы не спалить уши при максимальной мощности(громкости).

Удалить их?
У меня где-то завалялись С2-10 одноватные на 45 Ом - может их впаять место 300 омных МЛТ?

[singles123]

Удалить их?
У меня где-то завалялись С2-10 одноватные на 45 Ом - может их впаять место 300 омных МЛТ?

Хозяин-барин.Вот R43 я бы точно удалил.

[Anders]

Хозяин-барин.Вот R43 я бы точно удалил.

Дык с этим понятно. Я про резюки в цепи сигнала наушников. Прокатит?