Стаб на M5230

[hasp1]

Собрал с двумя транзисторми по схеме High ripple rejection из даташита. Когда подключаю нагрузку, напряжение на выходе просаживается на несколько вольт. И Vref просаживается до 1в, хотя если верить даташиту Vref=1.8v
В чем может быть причина?

Добавлено через 14 часов 53 минуты
никто не собирал стаб не этом чипе? Хоть скажите- должно Vref просаживаться???

[Wired]

P.S. Тут нарыл очень неплохие маломощные стабы на 5 и 3,3 вольта - для питания ЦАП... MIC5205 -5209. У первых заявленный уровень шумов -260 нВ. Это на 2 порядка меньше, чем у ADP3303, что ставил Дмитрий в D37.....Буду пробовать для питания аналоговых и цифровой части ЦАПы на 1955....

судя по графикам, 250нв там какбьі и не пахнет.
или я снова чтото с чемто попутал

[KNLL]

Там графиков несколько. Понятно, что 260 нВ - это в идеальных условиях. Но по тем же графикам - при разных комбинациях емкостей - выше 1мкв нет. А это очень хорошие значения.

[Wired]

Там графиков несколько. Понятно, что 260 нВ - это в идеальных условиях. Но по тем же графикам - при разных комбинациях емкостей - выше 1мкв нет. А это очень хорошие значения.

ну в принципе да, жаль не двуполярньіе

[hasp1]

Разобрался. Стаб оказался ни при чем. Вообще, разводка земли в этом стабе как-то влияет на шумы?

[KNLL]

Вообще, разводка земли в этом стабе как-то влияет на шумы?

Как и в любом стабе, конечно влияет.

[Ремонт-NIK]

у 317/337 спектр шумов на выходе разный.
а м5230 удобна тем,что умеет стабилизировать двуполярное питание с низкими шумами и хорошим подавлением пульсаций..
Кстати.есть фото нормальных чипов.и купленных на Митино..

[vd_two]

Там графиков несколько. Понятно, что 260 нВ - это в идеальных условиях. Но по тем же графикам - при разных комбинациях емкостей - выше 1мкв нет. А это очень хорошие значения.

У 3303 шум приведен как среднеквадратичное значение в полосе 10Гц-100кГц, а у этих приборов (MIC5205 -5209)- его спектральная плотность на графиках. Если пересчитать в rms, то чудеса, как всегда, будут только в сказках...

[KNLL]

Если пересчитать в rms, то чудеса, как всегда, будут только в сказках...

Да, тоже уже разобрался, (респерт LYNX), хотел отписать, да опередили. Вот она наука - датшиты писать нарисовали спектральную плотность - с первого взгляда - параметры на заглядение. А вчитаешься - вроде и нигде не соврали, а......
В топку 5205, уж лучше Reg101 себе в Цап поставлю.

[nazar]

nazar, Если судить по датшитам, то уровень шумов у M5230, должен быть как минимум на порядок ниже, чем у LM317L\LM337L.

ну и что нам с тех шумов? это из разряда кто-то ляпнул и "все побежали и я побежал"(с) и порядками там и не пахнет, для 5230 заявлено 12мкв для 317/337 37мкв, подавление пульсаций у 317 лучше итд

[KNLL]

для 317/337 37мкв

Где это написано? Я только что ещё раз пересмотре датшиты от Нешенала , Мотороллы и Тексаса. Везде 0,003% от Vout. При 15 вольтах - будет 450мкв. Притом нормировано в полосе до 10 КГц, против до 100КГц для 5230. А RR, если смотреть те же графики - у 5230 -не хуже, а другие
Другое дело, что в большинстве случаев действительно достаточно 317-337.

[nazar]

плохо смотриш даташиты, 0,003% от 1,25в это 37мкв, и с любим другим напряжением получим теже 37мкв из за того что по переменке у нас управляющий вывод висит на земле
15*0,003%/(15/1,25)

Добавлено через 5 минут

а другие

это не важно, на 100гц хуже знач хуже и это не другое а именно хуже

[KNLL]

Смотрю мотороллу Vo - это выходное, а не опорное.... И нормировано именно от выходного...
Тьфу, отвечал на недописанный до конца пост.....nazar прошу прощения....

из за того что по переменке у нас управляющий вывод висит на земле

Ну это в идеальном случае с идеальным конденсатором... Я далеко не уверен, что именно для этого случая значение в датшите... Скорее 37мкВ- теоретически возможный предел, если так можно выразиться....

А ты чей датшит смотришь? Их сейчас развелось как грязи....

на 100гц хуже знач хуже

Если рассматривать только подавление пульсаций от 50 Гц сети, то хуже...

[sia_2]

Зачем они вообще нужны, эти 5230? Не пойму я никак этого момента

В качестве экономичного постстабилизатора для питания маломощных устройств с практически постоянным энергопотреблением, но критичных к шуму. Например, УВ или микрофонников. Именно для этого 5230 и были сделаны. Совать же их куда попало - просто неразумно по чисто техническим причинам, за исключением ситуации наличия большого мешка, который надо куда-то израсходовать.

[vadim65]

Сцепились, блин, пацан закосячил и ветку сварганил, развивать можно до морковкина заговенья. Предлагаю закрыть.

[Serge_L]

vadim65, Наоборот! Развить! И обсудить, в какие места что лучше ставить! На мой взгляд - наиполезнейшая тема, от питания - как от печки, всегда плясать надо!

[EDDiE]

Я когда-то делал 2 стаба на M5230 по даташиту.

В одном, на составных выходных транзисторах, выходное напряжение держалось железно и под, и без нагрузки, в другом стабе, на простых (не составных) выходных транзисторах, напряжение скакало даже без нагрузки.

[Ulis]

vadim65, Наоборот! Развить! И обсудить, в какие места что лучше ставить! На мой взгляд - наиполезнейшая тема, от питания - как от печки, всегда плясать надо!

Добавлено через 31 секунду

Я когда-то делал 2 стаба на M5230 по даташиту.

В одном, на составных выходных транзисторах, выходное напряжение держалось железно и под, и без нагрузки, в другом стабе, на простых (не составных) выходных транзисторах, напряжение скакало даже без нагрузки.

Возбуд!

[Lynx]

плохо смотриш даташиты, 0,003% от 1,25в это 37мкв, и с любим другим напряжением получим теже 37мкв

Увы, но это неверно для режима без емкости на выводе управления. Читаем даташит внимательно и обнаруживаем, что: "RMS output noise, % Vout - 0.003%" (цитата из даташита National Semiconductor) . Именно относительно выходного напряжения указывается уровень шумового напряжения на выходе, Т.е. с увеличением этого напряжения, оно растет прямо пропорционально и, если для 5В шум составляет 150мкВ, то для 15В - уже 450мкВ.
Это если без конденсатора. Теперь смотрим, что происходит с таковым. Действительно, по переменке, он позволяет реализовать малошумный режим, но давай посчитаем его величину, чтобы, скажем на 10Гц (область НЧ шумов) получить хотя бв в 100...300 раз меньший импеданс, чем R (который на землю), т.е. 2.5...5 Ома для эффективного шунтирования. Получаем более 6000мкФ. То есть емкости довольно крупные А установка 10...50мкФ на частотах дает сколько-нибудь заметное снижение шумов лишь на относительно высоких частотах.
К слову, подобный способ успешно применим и для M5230 для дальнейшего снижения шумов , только номиналы емкостей будут в сотню раз ниже. Исходная величина емкости шунта делителя - 1мкФ, её увеличение в 20...100 раз дает существенное снижение шума на частотах до 1кГц.
Собственный же шум ИОН и усилителя рассогласования (измеренный) у 5230-й ниже таковых у LM317 примерно в 6...8 раз на всех частотах.

К вопросу о подавлении пульсаций. В очередной раз, если внимательно (а не вслед за кем-то повторяя) посмотреть на графики из даташитов, то видно, что подавление пульсаций на частотах выше 10кГц у 5230-й как по положительному, так и по отрицательному плечу будет выше, чем соответствующее для LM317 и LM337 (без Cadj) и примерно одного порядка - хотя всё-равно, немного лучше у 5230- с Сadj.
На НЧ подавление примерно одного порядка, но как раз на этих частотах, где максимален PSRR питаемых от стаба устройств оно куда менее принципиально.
Всё вышесказанное легко подтверждается соответствующими простейшими измерениями .
По сути, единственные преимущества пар LM317/337по сравнени. с М5230 - это относительная дешевизна плюс всеобщая доступность, да больший выходной ток самих микросхем. Всё остальное - насосано из пальца.

[nazar]

Если рассматривать только подавление пульсаций от 50 Гц сети, то хуже...

а другое нас и не должно интересовать кроме 100,150...гц, это дело не стабилизатора

Увы, но это неверно для режима без емкости на выводе управления.

а про такой режим нечего и говорить, в 5230 такой режим даже нигде не нарисован и шумы даны именно с кондом

чтобы, скажем на 10Гц (область НЧ шумов) получить хотя бв в 100 раз меньший импеданс, чем R1, т.е. 2.4 Ома для эффективного шунтирования. Получаем 6600мкФ.

вообщето от Р2 плясать надо а это другой компот тоесть другая результирующая емкость, и никто не мешает уйти от стандартных значений делителя

но главное что все эти шумы нафиг никому не нужны если у нас не винил коректор или УВ, народ у вас че все реальные проблемы кончились что надо с ветряными мельницами боротся если охота тогда успехов

[Lynx]

а другое нас и не должно интересовать кроме 100, 150...гц, это дело не стабилизатора

На 100кГц -да. А вот до 5...7 и его в том числе. Но и там уже всё не так радужно

а про такой режим нечего и говорить, в 5230 такой режим даже нигде не нарисован и шумы даны именно с кондом

Согласен. Но тут есть один момент. Посчитаем -ка постоянные времени с типовыми значениями емкостей/резисторов для выходного напряжения 15В.
LM317 - 27мс , M5230 - 24мс. То есть в примерно одинаковых условиях с точки зрения пост. времени цепи ООС и в одинаковой полосе частот шум 5230 в 3.5 раза меньше. Но дальнейшее снижение оного, особенно на низких частотах, где растет спектральная плотность шума в стабах на 5230 достигается куда более простыми средствами с точки зрения величины емкости ООС.

вообщето от Р2 плясать надо а это другой компот тоесть другая результирующая емкость, и никто не мешает уйти от стандартных значений делителя

Вообще-то от того, которому параллельно емкость
А от стандартных значений для 317 особо не уйдешь, ибо у неё нормируется минимальный ток нагрузки 3.5мА, так что дальше 360 Ом между выходом и подстройкой не убежишь (если рассматривать не какой-то конкретный, а именно общий) случай. А еще не забывай про ток уравляющего вывода и его нестабильность.

но главное что все эти шумы нафиг никому не нужны если у нас не винил коректор или УВ

Offтопик:
Улыбнуло, напомнив анекдот 70-х годов:

Брежнев и Никсон в московском метро:

Брежнев: Ричард, у нас поезда в метро ходят каждые 40 секунд!
Никсон: давайте посмотрим..

Стоят, ждут. 40 секунд нет, минута - нет, две минуты, три - поезд только-только появился из тоннеля.

Никсон: Леонид, и как же ваши 40 секунд...
Брежнев (после минутного замешательства): ... а зато у вас негров линчуют!.....

Если внимательно почитать даташиты, то вероятно, сможешь увидеть, что там вопрос не только в шумах Хотя и в них тоже.

Offтопик:

народ у вас че все реальные проблемы кончились что надо с ветряными мельницами боротся

Видимо, у другого народа они никогда и не начинались
Хотя, нельзя не признать, что борьба за снижение всеми возможными и невозможными способами за снижение себестоимости аппаратуры - занятие достойное и важное.