Как усилитель потребляет ток?

[ShepharD]

Приветствую!
Подскажите, пжлста, какова общая концепция потребления тока УМ от двухполярного ИП?
Допустим, класс АВ, напряжение питания, скажем, 50В в плечо и идеализируем так, что для 100Вт на нагрузке УМ необходим (знаю, что мнения тут расходятся) ИП мощностью 100Вт.
Как усилитель потребляет? По 1А с плеча постоянно, в течении периода? Или по 2А с каждого плеча, но в разные полупериоды?
Или как нибудь иначе? Чисто теоретически, не учитывая какой сигнал усиливаем.

[Olegyurich]

При протекании тока, равному току нагрузке, через выходной каскад, при наличии на нем (транзисторе) ненулевого напряжения, на выходном каскаде выделяется мощность, уходящая в тепло, это и дает снижение КПД. При меандре этого непроисходит, т.к либо через транзистор не течет ток(0), либо на транзисторе не падает напряжение.(1)
Почитайте Цыкина.

[Atheist]

При меандре этого непроисходит, т.к либо через транзистор не течет ток(0), либо на транзисторе не падает напряжение.(1)
Почитайте Цыкина.

Offтопик:
Это уже в "class D для саба" надо )))
Уже 240 страниц написали

[ShepharD]

Понял, сейчас качаю его книгу: "Усилители электрических сигналов"
Т.е. потери идут тепловые, в потребляемый ток (в нашем случае условно 2.5А) они уже заложены, если можно так выразится?

И ещё вопрос, раз вся(!) мощность необходимая усилителю в единицу времени отбирается с одной полуобмотки (допустим эти же 100Вт), то получается что в этот момент времени работает одно плечо, один транзистор - он стремится передать в нагрузку эти 100Вт? (идеализирую)

В статье про двухтактные усилители, которую я читал, написано что мощность на нагрузке - суммарна от усилий обоих(!) транзисторов.
Поясните, пожалуйста?

Это уже в "class D для саба" надо )))

Здесь то поди и кроется высокий кпд класса Д?

[Olegyurich]

Т.е. потери идут тепловые, в потребляемый ток (в нашем случае условно 2.5А) они уже заложены, если можно так выразится?

Лучше так не выражаться.

И ещё вопрос, раз вся(!) мощность необходимая усилителю в единицу времени отбирается с одной полуобмотки (допустим эти же 100Вт), то получается что в этот момент времени работает одно плечо, один транзистор - он стремится передать в нагрузку эти 100Вт? (идеализирую)

В статье про двухтактные усилители, которую я читал, написано что мощность на нагрузке - суммарна от усилий обоих(!) транзисторов.
Поясните, пожалуйста?

В один момент времени (или на временном промежутке,пока сигнал не поменяет знак)- от одного транзистора, на временном промежутке, содержащем несколько периодов (либо просто положительные и отрицательные значения сигнала), от двух транзисторов.

Добавлено через 1 минуту

Здесь то поди и кроется высокий кпд класса Д?

Ну да, класс Д импульсный. Но с этим уже не ко мне.

[Atheist]

Ну да, класс Д импульсный. Но с этим уже не ко мне.

А Вам не нравится класс Д?

[Olegyurich]

А Вам не нравится класс Д?

Не нравится, но дело даже не в этом.
Я просто по нему ничего не подскажу, т.к. особо не интересовался.

[Prophetmaster]

Olegyurich,

на выходном каскаде выделяется мощность, уходящая в тепло, это и дает снижение КПД. При меандре этого непроисходит, т.к либо через транзистор не течет ток(0), либо на транзисторе не падает напряжение.(1)

УМ, усиливающий меандр на частоте 1кГц, например, сильно греется при работе на нагрузку.
Atheist,

А Вам не нравится класс Д?

А он кому-то нравится? Годится только для сельской дискотеки. Класс Т тоже, хотя более продвинутый.

[Olegyurich]

УМ, усиливающий меандр на частоте 1кГц, например, сильно греется при работе на нагрузку.

Ну, выше мы говорили про усилитель, работающий в чистом Б, с сигналом, амплитуда которого равна напряжению питания плеча двухтактоного каскада.
Если усь не в Б, либо амплитуда меандра меньше, либо и то и другое, тогда будет греться. Даже если ни то ни другое, в реале конечно будет немного греться за счет остаточных напряжений на транзисторах выходного каскада.
Но мы рассматривали идеализированный случай.

[UFHBY]

УМ, усиливающий меандр на частоте 1кГц, например, сильно греется при работе на нагрузку.

На p-n переходе, хоть и полностью открытом, всё-таки чегото падает

[SAB 2]

Средний ток вторичек транса I>=(sqr(2Pн/Rн))/3,14

[ShepharD]

Лучше так не выражаться.

Баалин, знал, что лучше так не делать Не могу пока точно сформулировать. Мысли роятся

В один момент времени (или на временном промежутке,пока сигнал не поменяет знак)- от одного транзистора, на временном промежутке, содержащем несколько периодов (либо просто положительные и отрицательные значения сигнала), от двух транзисторов.

Потом уж, как написал, понял что спросил очевидное

Средний ток вторичек транса I>=(sqr(2Pн/Rн))/3,14

Пасиба, интересно.

Вообщем, пойду пока читать книжки...
Пасиба за участие, мужики + отдельное спасибо инженеру-конструктору

[witali]

А он кому-то нравится? Годится только для сельской дискотеки. Класс Т тоже, хотя более продвинутый.

Отстал ты от жизни,
а не для дискотеки? ZEn на одном полевике с выходом полватта и потреблением киловатт?
а чем продвинут класс Т? маркетологи сильнее продвигали? так не продвинули же? Загнулся Трипат

[Prophetmaster]

Olegyurich,

Ну, выше мы говорили про усилитель, работающий в чистом Б, с сигналом, амплитуда которого равна напряжению питания плеча двухтактоного каскада.

Да, про чистый Б упустил информацию. Я имел в виду класс АВ.
witali,

Отстал ты от жизни

Конечно отстал - МP3 не слушаю и кассетную деку Nakamichi LX-5 для записи с винила использую .

а не для дискотеки?

УМ в классе АВ 50 Вт, с большим током покоя, или в чистом классе А, мощностью 20 Вт - вполне достаточно, чтобы музыку слушать.

ZEN на одном полевике с выходом полватта и потреблением киловатт?

ZENами не увлекался никогда - не люблю выход через электролит.

а чем продвинут класс Т

В техническом плане - реализацией "интеллектуальной" ОС на запантентованной микросхеме, которая типа все нелинейности убивает напрочь, а в плане звука - таже фигня: 15 минут прослушивания стерильного, полностью мертвого звука и после этого надо делать перерыв на час, иначе кажется, что все другие усилители играют примерно также. Наверное поэтому, прямое сравнение человеческих УМ с поделками в классе D и Т вводит людей в заблуждение.

[Atheist]

А он кому-то нравится? Годится только для сельской дискотеки. Класс Т тоже, хотя более продвинутый.

Offтопик:
А вы сичтаете, что вы в городе живёте??? Помоему в такой же деревне как и я
Я всё-таки борец за КПД, нежели за отопление

[Prophetmaster]

Atheist,

А вы сичтаете, что вы в городе живёте??? Помоему в такой же деревне как и я

Offтопик:
Это образное выражение

Я всё-таки борец за КПД, нежели за отопление

Я музыку слушаю, а КПД звучит хуже отопления

[Olegyurich]

Я всё-таки борец за КПД, нежели за отопление

Offтопик:
Каждый борется за свое.
У одного из моих усей 7% КПД был...
Зато как звучал!

[Alex]

ZENами не увлекался никогда - не люблю выход через электролит.

А тот же электролит в питании не смущает?

ZEn на одном полевике с выходом полватта и потреблением киловатт?

На 2-х, и с выходом в 25вт и потреблением 120вт.

Я всё-таки борец за КПД, нежели за отопление

А мы тут вообще, за качество звука боремся....
В моей деревне, меня КПД мало волнует.

[Atheist]

А мы тут вообще, за качество звука боремся....
В моей деревне, меня КПД мало волнует.

Значит ваши усилки стоят на Котельной???
Меня больше волнует звук в авто, а там КПД ойёйёй как важен

[Alex]

Значит ваши усилки стоят на Котельной???

Не знаю что такое "Котельная", но на 500% уверен, что мои усилители там не стоят

Меня больше волнует звук в авто, а там КПД ойёйёй как важен

С этого и надо было начинать. Меня звук в авто перестан интересовать лет 15 назад. Тогда я еще делал 2х50вт с преобразователем, сейчас меня вполне устраивает в авто бурчание штатного радио с мр3, а музыку я дома слушаю.

[Bender]

Offтопик:
всякий раз как вижу название треда, так и хочется ответить. А вот так он потребляет: хрум-хрум! иногда ещё тыц-тыц