600ГДН14 в домашней акустике

[TimBasil]

Здравствуйте! Никто не пробовал "одомашнить" данный динамик? При объеме колонки до 140 литров и боковом расположении басовика ее размеры вполне комнатные получаются. Низ отрезать герцах на 200х. Прошу критиковать

[TimBasil]

Она интересная, но что на самом деле из себя представляет в плане звука (а именно звучания баса) и чего на самом деле стоит, еще следует выяснить. Лично я - скептик ОЯ как вида оформления. Чистый экран - это намного интересней !!

Системы с ОЯ иногда попадаются, например у Визатона есть подобный конструктор, тоже на 15** профессиональном динамике. По крайней мере в плане затрат на эксперимент ОЯ вне конкуренции.
Скепсиса по поводу оформления ОЯ я не испытываю. Хорошо помню звучание приемников 50х годов, оформленных исключительно в ОЯ. Дома имею радиолу "Дружба", она же "Люкс", может кто из местных помнит такие. Звук завораживает.
Другое дело, что рассматриваемый тут динамик в ОЯ никак не годится изза низкой добротности. С другой стороны, с таким ходом диффузора можно не боятся механического повреждения изза отсутствия демпфирования. Вряд ли в домашних условиях будет необходимость подавать на него даже пятую часть номинальной мощности. А электрическую добротность можно увеличить, включив последовательно с дином сопротивление. Интересно, а можно ли заменить сопротивление вторым динамиком? Надо утром посмотреть у Иоффе, на что способен в ОЯ дин с добротностью хотя бы 0,4.

[Iliya20]

Другое дело, что рассматриваемый тут динамик в ОЯ никак не годится изза низкой добротности.

Почему же не годится? Линквитц именно такие и использует и в Фениксе, и в Орионе: Peerless 10" XLS 830452, 12" XLS 830500 и Scan-Speak 21W/8554.

[Astronavt]

Цитата:
Сообщение от Astronavt
Iliya20, На мой взгляд такая конструкция не даст никаких преимуществ.Субьективно это будет звучать так же как и расчитаный ЗЯ.Важно получить не просто нижнюю частоту ,а именно правильный ход АЧХ.Это необходимо чтобы система обладала серьезной динамикой.ФИ продолжающий АЧХ вуфера без ямы или даже чуть превышающий ее по амплитуде как раз достигает этой цели.Динамический диапазон -вот в чем сила и основное преимущество ФИ.А на слух наибольшая динамика у системы достигается при максимальной(по уровню) частоте в районе 40гц-эта частота дает и глубину и маштаб.

Однако, подобную конструкцию надо использовать совместно с корректором АЧХ типа одного из показанных ниже:

Сравнение пары АЧХ смоделированных Вами справедливо и в случае с коррекцией(я имею в виду коррекцию и ФИ и ЗЯ).Стоит ли овчинка выделки,если нижняя граница спектра рояля 30 гц,а более низкие частоты настолько редки,что можно задуматься о целесообразности такого проекта, если учесть какой ценой это дается.Теоретически это конечно интересно,но с практической точки зрения это может оказаться колоссом с глиняными ногами и СЕРЬЕЗНЫХ преимуществ при сравнении со скорректированным ЗЯ может не оказаться.

[Iliya20]

Ну, я тоже думаю что при некоторых условиях - могут оказаться, но вы можете такой пример привести? Сравнивая две конкретные модели динамиков.

Ниже примеры расчётов двух похожих по конструкции 10" динамиков Peerless. 830843 с Qts-0,44 в ЗЯ объёмом 37,4л Qtc-0,707 (жёлтые графики) и 830452 c Qts-0,17 в ФИ объёмом 100л Fb-10Гц (бирюзовые графики). Из графиков видно, что при одинаковом диаметре и линейном ходе Xmax у обоих динамиков, низкодобротный 830452 в ФИ с необходимой коррекцией АЧХ сможет играть гораздо громче и "быстрее" (с меньшим ГВЗ) чем 830843 с более высокой добротностью в ЗЯ. Конечно за эти преимущества придётся "заплатить" гораздо большим объёмом ящика.

P.S. Расчёты сделаны в BassBox 5.1 . Господа, если не сложно, пожалуйста проверьте правильность этих расчётов в какой-нибудь другой программе.

[Astronavt]

Iliya20, Программы семейства WinISD Pro Alfa и beta дают практически аналогичные результаты, в чем собственно и не было особых сомнений.К сожалению файлы не конвертируются.

[Iliya20]

Iliya20, Программы семейства WinISD Pro Alfa и beta дают практически аналогичные результаты, в чем собственно и не было особых сомнений.К сожалению файлы не конвертируются.

Спасибо. Что думаете о результатах?
Я не очень понял Вашу фразу о файлах, которые не конвертируются. Если Вы о картинках, то меня научили на форуме делать так:
1. копировать экран одним нажатием кнопки Print Screen
2. в программе Paint в меню Правка использовать режим вставки
3. выделить нужный участок картинки и с курсором внутри выделенного участка правой кнопкой мыши открыть меню и копировать часть картинки в файл в том же формате bitmap.
4. открыть сохранённый файл в той же программе и сохранить его ещё раз, но уже в формате .png

[Astronavt]

Спасибо за инструкцию Получается ЗЯ.Но задержка поменьше(при сравнении с другим динамиком).АБСОЛЮТНО такие результаты получим в ЗЯ 85л.при Qts 0.27.Фазоинвертор на частоте 10гц ничего не дает.+1дб на 30гц и +2дб на 20гц.Задержка та же.

[Iliya20]

Спасибо за инструкцию Получается ЗЯ.Но задержка поменьше(при сравнении с другим динамиком).АБСОЛЮТНО такие результаты получим в ЗЯ 85л.при Qts 0.27.Фазоинвертор на частоте 10гц ничего не дает.+1дб на 30гц и +2дб на 20гц.Задержка та же.

Ничего не даёт? По графикам в посте №44 максимальная громкость ФИ по сравнению с ЗЯ: +17дБ на 20Гц, +8дБ на 30Гц и +4дБ на 40Гц.

[Astronavt]

Вот.

[Iliya20]

Вот.

Одна из программ расчёта привирает. Интересно какая?

[Astronavt]

Одна из программ расчёта привирает. Интересно какая

Вы же сравнивали разные динамики.

[Iliya20]

Вы же сравнивали разные динамики.

У меня и на одном примерно так же получилось: https://forum.vegalab.ru/attachment....3&d=1237495402 . Однако, +1дб на 30гц и +2дб на 20гц у меня получились на кривых АЧХ. А на графиках max SPL у меня получилась разница гораздо больше. Наверное нужно мне попробовать новую программу BassBox 6.0

[Astronavt]

У меня и на одном примерно так же получилось: https://forum.vegalab.ru/attachme...3&d=1237495402 . Наверное нужно мне попробовать новую программу BassBox 6.0

Да нет,программы отлично работают.У Вас Qts 0.7 .Настройка ФИ на 10гц при 100л ,эквивалентна увеличению ЗЯ с этим динамиком до 85л
Не правильно увидел .У Вас 2000л .SPL относительно ЗЯ + еще 1 дб.

[Iliya20]

Да нет,программы отлично работают.У Вас Qts 0.7 .Настройка ФИ на 10гц при 100л ,эквивалентна увеличению ЗЯ с этим динамиком до 85л

Да нет, там оба расчёта для ящиков объёмом 2000л.

[Astronavt]

SPL относительно ЗЯ + еще 1 дб

Это на 20гц ,выше тоже самое.С таким динамиком все равно придем к маленькому ящику с ФИ.

[Jekson]

Единственное что меня сейчас отпугивает от ЗЯ - это геморой с коррекцией АЧХ.

Проблема1 Я думал, что лучший метод - это точный расчет корректора Линквица предложенный Аудиокиллером. Как вроде бы все красиво получается - но он же абсолютно рушит все главные приемущества ЗЯ - линейная фазовая характеристика и отсутствие крутых горбов в групповой задержке. И в сумме (корректор+дин) - имеем почти тоже отставание баса от основного сигнала как и в ФИ. Так в чем прикол? Есть ли способы или схематические решения что бы минимизировать фазовые искажение корректора?

[Astronavt]

Так в чем прикол? Есть ли способы или схематические решения что бы минимизировать фазовые искажение корректора?

Просто корректор задвигает максимум ГВЗ вниз по частоте при том же объеме оформления.

[Jekson]

Просто корректор задвигает максимум ГВЗ вниз по частоте при том же объеме оформления.

Но ведь, аналогичный результат даст - снижение настройки порта ФИ, допустим до 20...25Гц при этом немного добавив объема. И получим в основном спектре Баса - минимальные ГВЗ, да еще при этом пару децибел накинем в чувствительности и запасе развиваемого давления, относительно ЗЯ!! Обрубив цастоты ниже 35...30 Гц крутым сабсоником - можно убрать запоздалый отлик на инфранизе. При этом ничто не мешает докорректировать таки завал электронным путем, но уже меньшим напрягом для усилителя.

Многие тут наверняка делали закрытые сабы с Линквицем. Скажите, так в чем еще фишка?

[Astronavt]

Но ведь, аналогичный результат даст - снижение настройки порта ФИ, допустим до 20...25Гц при этом немного добавив объема. И получим в основном спектре Баса - минимальные ГВЗ, да еще при этом пару децибел накинем в чувствительности и запасе развиваемого давления, относительно ЗЯ!! Обрубив цастоты ниже 35...30 Гц крутым сабсоником - можно убрать запоздалый отлик на инфранизе. При этом ничто не мешает докорректировать таки завал электронным путем, но уже меньшим напрягом для усилителя.

В основном да,только сколько объема добавить это зависит от динамика (если он это позволит).Но при правильном выборе для 10" можно уложиться литров в 30.Многие бытовые субы так и сделаны.Yamaha-515,Infinity Beta и т.д
Только объем стараются наоборот уменьшить,а отдачу скорректировать и получается при минимальном объеме завал с 40 гц.

[Jekson]

Кароче, блин, в сомнениях я, какой же путь выбрать? Диаметр басовиков ниже 18* нехочу, очень люблю я видеть бОльшие НЧ в своей выподаловке размером 30кв.м. Что б своим видом и звуком страх наводили на гостей. Я только одно четко решил - коль ЗЯ это будет, то и параметры желательно под ЗЯ (Qts>0,4), иначе даже моего 2*500вт будет недостаточно разгуляться с разумными объемами ящиков. Если заказать стандартный 600гдн - ему ФИ нужен, а они места много занимать будут, да наверное давление будет уже наверняка избыточным.....а то, и опасным для здоровья.