Страница 1 из 11 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 203

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для TimBasil
    Регистрация
    22.03.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    39

    По умолчанию 600ГДН14 в домашней акустике

    Здравствуйте! Никто не пробовал "одомашнить" данный динамик? При объеме колонки до 140 литров и боковом расположении басовика ее размеры вполне комнатные получаются. Низ отрезать герцах на 200х. Прошу критиковать

  2. Старый знакомый Аватар для Jekson
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Донецк/Севастополь
    Возраст
    30
    Сообщений
    635

    По умолчанию Re: 600ГДН14 в домашней акустике

    Меня активно мучают мысли о двух 600гдн14-4 с добротностью Qtc-0,5 (для ЗЯ). Если согласятся делать 2 штуки на заказ и если доставка выйдет в разумную цену - то наверное возьму. Использовать хочу в закрытом ящике 100 литров совместно с корр Линвица и усилителем 2*500вт в качестве НЧ звена фронтов, 600ку с добротностью 0,21 я не раскачаю нормально 450 ватным усилителем.

  3. Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.338

    По умолчанию Re: 600ГДН14 в домашней акустике

    Цитата Сообщение от Jekson Посмотреть сообщение
    600ку с добротностью 0,21
    А вот с этого места пожалуйста поподробнее... Что это за динамик?

  4. Старый знакомый Аватар для GRUNGE
    Регистрация
    27.02.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    808

    По умолчанию Re: 600ГДН14 в домашней акустике

    Цитата Сообщение от Jekson Посмотреть сообщение
    с добротностью Qtc-0,5 (для ЗЯ). Если согласятся делать 2 штуки на заказ
    а что там конструктивно меняется?

  5. Завсегдатай Аватар для Astronavt
    Регистрация
    25.10.2008
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    47
    Сообщений
    1.150

    По умолчанию Re: 600ГДН14 в домашней акустике

    [QUOTE=Iliya20;653833]А вот с этого места пожалуйста поподробнее... Что это за динамик?

    600гдн14-4 и14-8 Vas-510-570л

  6. Старый знакомый Аватар для Jekson
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Донецк/Севастополь
    Возраст
    30
    Сообщений
    635

    По умолчанию Re: 600ГДН14 в домашней акустике

    Цитата Сообщение от GRUNGE Посмотреть сообщение
    а что там конструктивно меняется?
    Не знаю что там конструктивно меняется, но параметры приблизительно принимают такой вид Fs 33гц, Vas 320l, Qts 0,5 что позволяет прокачивать динамик аж до 30Гц в ЗЯ меньшими мощностями.

    Аналогов пока не нашел, если кто знает - буду очень благодарен.

  7. По умолчанию Re: 600ГДН14 в домашней акустике

    Цитата Сообщение от Jekson Посмотреть сообщение
    с добротностью 0,21 я не раскачаю нормально 450 ватным усилителем.
    При такой низкой добротности будет большое Rz головки. То есть, напряжение от усилителя нужно большое, но мощность будет потребляться маленькая. Или другими словами, низкая добротность выгодна с точки зрения потребной мощности. Кроме того, низкая добротность при линейном моторе, дает меньшие искажения, при прочих равных.

  8. Старый знакомый Аватар для GRUNGE
    Регистрация
    27.02.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    808

    По умолчанию Re: 600ГДН14 в домашней акустике

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    низкая добротность выгодна с точки зрения потребной мощности
    Ерундистика. Наоборот все.

  9. По умолчанию Re: 600ГДН14 в домашней акустике

    Цитата Сообщение от GRUNGE Посмотреть сообщение
    Ерундистика. Наоборот все.
    Я вот посмотрел определение добротности от Вас:

    "Добротность собсно характеризуется временем, в течение которого болтанка диффузора затухает. Чем сильнее он задемпфирован (хоть механически, хоть электрически), тем ниже доброность."

    И понял, почему Вы так ответили.

  10. Старый знакомый Аватар для Jekson
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Донецк/Севастополь
    Возраст
    30
    Сообщений
    635

    По умолчанию Re: 600ГДН14 в домашней акустике

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    . Или другими словами, низкая добротность выгодна с точки зрения потребной мощности..
    Зависит от оформления, в ЗЯ низкодобротный будет иметь меньшее сопротивления на резонансной частоте нежели с большим Qts

  11. Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.338

    По умолчанию Re: 600ГДН14 в домашней акустике

    Низкая добротность вовсе не подразумевает необходимости большой мощности для раскачки динамика. Линквитц пишет, что для раскачки 12" динамика Пирлес XLS с Qts 0.2 закреплённого в ОЯ до +/-12,7мм на частоте 20Гц требуется всего 11 Вольт-Ампер.

    The amplifier requirements for excursions up to 1" p-p below 40 Hz are not too severe, because of the high, and somewhat capacitive driver impedance. At 20 Hz a 25.4 Vrms signal across the 60 ohm driver impedance will produce 1" p-p excursion. That corresponds to 11 VA in power.

    http://www.linkwitzlab.com/woofer3.htm
    Последний раз редактировалось Iliya20; 02.04.2009 в 10:30.

  12. Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.715

    По умолчанию Re: 600ГДН14 в домашней акустике

    Добротность. Точки над I.

    Механическая добротность.
    Затухания вызваны механическими потерями, вызванными силами трения в подвесах и сопротивления воздуха, дополнительно к этому влияет взаимодействие перемещения (материала) каркаса (если он проводящий) и магнитного поля в зазоре. В числовых величинах значения колеблются от 2 до 10 в разных моделях динамиков. Чем выше механическая добротность - тем меньше потерь.

    Электрическая добротность.
    Тут все наоборот.
    Величина электрических потерь напрямую зависит от индукции в зазоре, где расположена звуковая катушка. Физически процесс можно представить так. Подаем электрический импульс на динамик. После его окончания диффузор продолжает совершать колебания. Звуковая катушка замкнута через низкое выходное сопротивление усилителя. При колебательном движении катушки в постоянном магнитном поле возникает ток, протекающий через нее, вызванный появлением ЭДС самоиндукции. Согласно правилу Ленца индукционный ток, протекающий через катушку, вызывает появление магнитного поля, компенсирующего изменение внешнего, и катушка тормозится. Величина ЭДС самоиндукции прямо пропорциональна произведению величине магнитного поля и длине проводника, помещенного в магнитный зазор (Bl). Таким образом, получается - чем выше индукция, тем лучше электромагнитная связь, тем быстрее остановится диффузор после снятия напряжения, и тем точнее воспроизведется электрический сигнал, и лучше воспроизведутся средние и высокие частоты. Более того, чувствительность динамика также зависит от индукции - чем выше, тем громче. Выходит, что электрические тормозящие силы благотворно влияют на работу динамика. Т.Е. чем меньше электрическая добротность - тем лучше.

    Так как основное значение в формировании полной добротности играет электрическая - то и оценить динамик по этому параметру можно достаточно быстро.

    НО. Тут есть маленький нюансец.
    Чем ниже эта самая добротность - тем труднее от динамика получить низкий БАС. Есть у Алдошиной график с кривыми нижней граничной частоты, в зависимости от полной добротности. Т.Е. тупо если менять магнитную индукцию в зазоре (уменьшть) то чувствительность будет снижаться и одновременно снижаться нижняяграничная частота динамика. Это долгая песня, но именно поэтому, многие стремятся полную добротность системы динамик-оформление привести к 0.5-0.7 когда и низ глЫбок и переходные процессы невелики.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  13. По умолчанию Re: 600ГДН14 в домашней акустике

    Цитата Сообщение от Jekson Посмотреть сообщение
    Зависит от оформления, в ЗЯ низкодобротный будет иметь меньшее сопротивления на резонансной частоте нежели с большим Qts
    Ну, раз так, тогда Вам и господину GRUNGE, нужно применять головки с большим Qts.

  14. Новичок
    Автор темы
    Аватар для TimBasil
    Регистрация
    22.03.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    39

    По умолчанию Re: 600ГДН14 в домашней акустике

    При использовании стандартного 600ГДН14 (Vas 570л, Qts 0.22, Fs 23Гц) в ЗЯ объемом 100 литров получим систему с резонансом на 60Гц и полной добротностью 0.57. При использовании нестандартного 600ГДН14 (Vas 370л, Qts 0.5, Fs 33Гц) в таком же ЗЯ получим резонанс на 72Гц с полной добротностью 1.01. При замере реальных параметров головок полная добротность с большой вероятностью будет больше паспортной. К тому же надо учесть увеличение Qes изза применения разделительного фильтра. ИМХО, в столитровый ЗЯ лучше поставить стандартный дин.

  15. Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.338

    По умолчанию Re: 600ГДН14 в домашней акустике

    Уважаемый Gajdar, Вы совершенно правильно описываете понятия механической и электрической добротностей, но, как мне кажется, делаете не совсем верные выводы.

    Например Вы пишете: "Таким образом, получается - чем выше индукция, тем лучше электромагнитная связь, тем быстрее остановится диффузор после снятия напряжения, и тем точнее воспроизведется электрический сигнал, и лучше воспроизведутся средние и высокие частоты." Почему именно средние и высокие частоты? А что, на низких частотах точное воспроизведение электрического сигнала не нужно?

    Потом Вы пишете: "Чем ниже эта самая добротность - тем труднее от динамика получить низкий БАС." Я бы сказал, что при низкой добротности низкий БАС не получается "сам по себе" и не более того. Происходит это потому, что со снижением частоты сигнала для поддержания заданного уровня звукового давления требуется всё большее и большее объёмное смещение воздуха динамиком, а при использовании динамика с низкой добротностью, колебания которого точнее повторяют электрический сигнал, такого увеличения не происходит.

    Отсюда вывод: в динамиках с высокой добротностью требуемая амплитуда колебаний на низких частотах обеспечивается за счёт резонанса, а в динамиках с низкой добротностью её необходимо обеспечивать увеличением амплитуды входного электрического сигнала.
    Последний раз редактировалось Iliya20; 01.04.2009 в 11:05.

  16. Новичок
    Автор темы
    Аватар для TimBasil
    Регистрация
    22.03.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    39

    По умолчанию Re: 600ГДН14 в домашней акустике

    Кто нибудь имеет систему с этим дином дома? Как играет и смотрится с эстетической точки зрения? Как реагирует семья))) Размеры у него, конечно, чудовищные, но параметры уж очень "вкусные".
    Оформить хочу в ПАС, после ознакомления с материалами Gajdarа о вариовенте хочу еще сильнее.

    Добавлено через 11 минут
    Цитата Сообщение от Iliya20 Посмотреть сообщение
    Отсюда вывод: в динамиках с высокой добротностью требуемая амплитуда колебаний на низких частотах обеспечивается за счёт резонанса, а в динамиках с низкой добротностью её необходимо обеспечивать увеличением амплитуды входного электрического сигнала.
    Вывод в общем верный, вопрос только на каких низких частотах? Амплитуда колебаний на низких частотах обеспечиваемая за счёт резонанса будет происходить на частоте этого самого резонанса.
    Последний раз редактировалось TimBasil; 01.04.2009 в 11:28. Причина: Добавлено сообщение

  17. Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.338

    По умолчанию Re: 600ГДН14 в домашней акустике

    Цитата Сообщение от TimBasil Посмотреть сообщение
    Вывод в общем верный, вопрос только на каких низких частотах? Амплитуда колебаний на низких частотах обеспечиваемая за счёт резонанса будет происходить на частоте этого самого резонанса.
    А Вы сравните результаты расчётов для двух динамиков отличающихся только добротностью при прочих равных параметрах и увидите влияние резонанса на АЧХ. Ведь, говоря упрощённо, добротность динамика показывает не что иное, как его склонность к резонансу.

    Кроме того, если Вы посмотрите форму кривой изменения сопротивления динамика от частоты, то вы увидите, что резонанс оказывает влияние в довольно широком диапазоне частот вокруг собственно частоты резонанса.

  18. Новичок
    Автор темы
    Аватар для TimBasil
    Регистрация
    22.03.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    39

    По умолчанию Re: 600ГДН14 в домашней акустике

    Не хочу заниматься компьютерным моделированием и ввязываться в споры. Теория говорит что плавная АЧХ закрытой системы кончается при полной добротности системы более 0,707. При добротности 1,1 получаем максимальный КПД и выброс на АЧХ на частоте резонанса 2дб. Дальнейший рост добротности увеличивает этот выброс.
    При старте темы меня больше интересовала практическая сторона и отзывы тех кто видел и слышал это живьем в комнатных условиях а не на концертах - банкетах - "халтурах".

  19. Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.338

    По умолчанию Re: 600ГДН14 в домашней акустике

    Цитата Сообщение от TimBasil Посмотреть сообщение
    Не хочу заниматься компьютерным моделированием и ввязываться в споры.
    Как хотите. А я наверное воткну парочку таких динов в стену. Только надо прежде квартиру купить.

    И ещё в ОЯ по Линквитцу их можно попробовать. Один такой динамик по объёмному смещению заменяет почти два (1,83) 12" Peerless XLS.

    Однако мне тоже было бы очень интересно увидеть отзывы форумчан, которые уже пользуются этими динамиками.
    Последний раз редактировалось Iliya20; 01.04.2009 в 12:43.

  20. По умолчанию Re: 600ГДН14 в домашней акустике

    Цитата Сообщение от Iliya20 Посмотреть сообщение
    Например Вы пишете: "Таким образом, получается - чем выше индукция, тем лучше электромагнитная связь, тем быстрее остановится диффузор после снятия напряжения, и тем точнее воспроизведется электрический сигнал, и лучше воспроизведутся средние и высокие частоты." Почему именно средние и высокие частоты? А что, на низких частотах точное воспроизведение электрического сигнала не нужно?
    Вообще говоря, напряжение противоЭДС падает линейно падает в обе стороны от резонанса, на котором оно максимально. И где-то на частотах, начиная от 200...400 Гц, то есть после минимума Z-кривой, процессы торможения катушки напряжением противоЭДС, в ощутимых на практике значениях, заканчиваются.

Страница 1 из 11 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •