Выбор резисторов в звуковой тракт

[MaxAlex]

Про выбор кондецаторов писалось много и неоднократно, а вот про резисторы как то все отмалчиваются...

Интересуют следующие вопросы (в связи со сборкой усилителя на LM3886):
1. Какой тип резистороров выбрать - металлопленочные, углеродные и т.д. ?
2. Как влияет на звук каждый тип резистора? Если есть разница то может попробовать паралельное включение резисторов разных типов - по аналогии с шунтированием кондесаторов.

3. Какая мощность должна быть у резисторов 0.125; 0.25; 0.5 Вт ? Понимаю, что 0.125 Вт хватит в большинстве случаев, но температурный дрейф и все такое... Зависит ли звучание от мощности резистора?

5. Применительно к LM3886 (да и прочим усилителям на микрухах) в каком диапазоне должно быть сопротивление резистора обратной связи?
Допустим (у меня инвертирующее включение без входного буфера) при коэффициенте усиления 21 возможны варианты:
а) 20 кОм -1 кОм (не всякий источник сможет работать на нагрузку в 1 кОм)
б) 200 кОм - 10 кОм (уже приемлимое входное сопротивление)
в) 1 МОм - 50 кОм
г) использовать Т-мост для получения нормального входного сопротивления 20 кОм(к выходу) - 1кОм(об землю) - 20 кОм(к инв. входу)

6. На до ли шунтировать кондецаторы блока питания резисторами и как это влияет на звук? Ведь при шунтировании резистор оказывается в пути прохождения звукового сигнала.

[Hrun]

Если что-то одинаково, то, значит, условия опыта не позволяют определить разницу.

А я это и не отрицаю. Для более точных сравнений нужно собирать два одинаковых аппарата на резисторах разных типов, где это будет уже не 1 шт, и сравнивать вслепую. Но я этого делать не буду. Цель была в том, чтобы совсем плохие резисторы в тракт не попали.

Есть товарищ, чьё мнение ценится очень высоко, он утверждает, что МЛТ - очень хорошие резисторы. (Вроде перебрал с запятыми, ну да фиг с ними!)

Питтерсон?

[stan marsh]

Питтерсон?

Этот товарищ нам не товарищ!

[Шитхеппенз]

прекрасно звучащего проволочного Bourns 3590

Сильно сомневаюсь в его "прекрасном" звуке. Проволока из железо-никелевого сплава, явно магнитная. Думаю, яркий плоский звук, как у большинства проволочников.
Стояли у меня серые проволочные Дейлы на 3 ватта, безындуктивные в ЦАПе, когда заменил на танталовые Аудио Ноты, окраска звука сильно уменьшилась. Какой-то назойливо-керамический оттенок был. Хотя эти Дейлы японцами как аудиофильские ценятся.

[Hrun]

Есть товарищ, чьё мнение ценится очень высоко, он утверждает, что МЛТ - очень хорошие резисторы. (Вроде перебрал с запятыми, ну да фиг с ними!)

Сильно сомневаюсь в его "прекрасном" звуке. Проволока из железо-никелевого сплава, явно магнитная. Думаю, яркий плоский звук, как у большинства проволочников.
Стояли у меня серые проволочные Дейлы на 3 ватта, безындуктивные в ЦАПе, когда заменил на танталовые Аудио Ноты, окраска звука сильно уменьшилась. Какой-то назойливо-керамический оттенок был. Хотя эти Дейлы японцами как аудиофильские ценятся.

Учитывая эти два сообщения, могу предположить, что заблуждаюсь. После МЛТ звук проволоки явно был ярким. Но уж слишком ничего не слышно с этими МЛТ.

[Михаил45]

А что плохие? У меня только млт, купил чемодан древних, 1970 года, все номиналы и от 0.125 до 2 вт. Даже в голову не приходит "отслушивать". Да и на чем? Вивальди или Бородин или рэп посоветуют "златоухие" интернет-крутые слухачи. За 20 лет идиотских обсуждений и результатов отслушивания деталюшек два главных ответа:

или глухой или системка не та. Ей Богу, лишний раз об этом и говорить неохота - неужели вам то всем не надоело? Я понимаю, что музыка давно вторична, главное процесс отслушивания, пайки, перетыка и т.п.

[Hrun]

По теме. Месяц назад заменил в двухкаскадном однотактнике все резисторы на проволочные ПТМН и С5-5 без особых надежд. Изначально был только один в аноде первого каскада. Был удивлён изменениями. С винила инструменты иногда настолько вылезают в комнату из аппаратуры, что первое желание было загнать их обратно.
Потом ещё в ЦАПе заменил, результаты тоже удивили. Очень сильна стала заметна разница в качестве записи разных компакт-дисков. На одном, например, всё мутно, на другом - всё прозрачно, чуть ли не как на виниле. Я за проволоку.

Вот. Нашёл таки

Михаил45, если Вы серьёзно, то хороший вокал должен присутствовать. Вивальди, думаю, тоже пойдёт. В тихих местах должна быть разница в количестве подробностей (избежал слово "детальность") звучания инструментов.

[shura1959]

pyos, Состав и структура определяют ЭФ свойства вещества, это утверждается в физхимии и кристаллографии, а также мы наблюдали это в цехе при отладке ТП напыления плёнок, где при том же составе, но разных температурах испарения и подложек, и скоростях осаждения получались разные по свойствам плёнки. Если я где то утверждал обратное, то либо был неадекватен, либо меня неправильно поняли.)))

Кремний не делает сплав диэлектриком (собственно, он и в чистом виде им не является)

Собственно, даже собственный кремний - полупроводник.

[pyos]

shura1959, не, я не говорю про обратное, я говорю про недостаточность сказанного
Очень грубо - 5% никеля и 10% никеля в стали - разница вроде небольшая количественно, качественно так вообще там и там сплав железа с никелем, а вот физические свойства результирующих сплавов кардинально разные
И технология обработки сплавов, особенно в тонких плёнках, влияет тоже очень значительно.
Что не отменяет мною сказанного о прогреве резисторов в аудиофильском смысле этого слова

[shura1959]

Здесь то добавок совсем мало. Да и проволочные они.

Да, согласен, в плёнке по другому может быть.

А в металлодиэлектрических, судя по названию, диэлектрик занимает существенную долю в составе тонкого проводящего слоя.

Вот примерный состав С2-29:
"...В качестве резистивного испаряемого материала используют состав №124, Cr-Fe-Al-SiO2-Al2O3,
содержащий 55-65% двуокиси кремния и окиси алюминия..."

Есть товарищ, чьё мнение ценится очень высоко, он утверждает, что МЛТ - очень хорошие резисторы.

Вот составы нескольких типов МЛТ (а есть и ещё...), может какой то и звучит.)))), ...мне пока не повезло)))):
МЛТ1
30%Si+28%Fe+6%Cr+12%Ni+23%W+1%SiO2
МЛТ28
28%Si+8%Cr+46%Ni+23%W+10%V2O5
МЛТ31
28%Si+7%Cr+7%Al+8%W+3%SiO2+47%Dy2O3
МЛТ-3М
(43,6% Si, 17,6% Cr, 14,1% Fe, 24,7% W).
МЛТ No 11, , вес.%:
Кремний 54 - 57,0
Хром 12,4 - 15,4
Алюминий 12,4 - 15,4
Вольфрам 14,7 - 18,7

[Hrun]

Вот примерный состав С2-29:
"...В качестве резистивного испаряемого материала используют состав №124, Cr-Fe-Al-SiO2-Al2O3,
содержащий 55-65% двуокиси кремния и окиси алюминия..."

Именно. Пока своё древнее сообщение в этой теме искал, нашёл и Ваше с составом С2-29. Это уже не доли процента, как в упомянутых Вами переменниках

[shura1959]

я говорю про недостаточность сказанного

Согласен..., но сказанного редко бывает достаточно, особенно если углубляться.
Насчёт прогрева - да, хороший резистор настолько стабильная и дубовая вещь, что "нагреть" его практически невозможно, а слух - можно.))))
P.S. Резистор "пылится" при Т=1200 грдС, и условные 70грдС не сильно подвинут "состав и структуру".

[pyos]

Согласен..., но сказанного редко бывает достаточно, особенно если углубляться.

Это да

[Шитхеппенз]

хороший резистор настолько стабильная и дубовая вещь, что "нагреть" его практически невозможно,

Любимый МЛТ при нагревании паяльником уходит на 1 %, можете попробовать. Я уж не говорю про супер популярные Аллен-Бредли, там уход от "прожарки" 10-20%.
Я уж не говорю про опыт прослушки, но даже опыта измерений и работы с комплектухой не хватает, а за безаппеляционные заявления беремся.

[pyos]

Шитхеппенз, молодец, открыл для себя ТКС.

Я уж не говорю про опыт прослушки, но даже опыта измерений и работы с комплектухой не хватает, а за безаппеляционные заявления беремся.

Не хватает - не берись, зачем попусту воздух сотрясать?

[shura1959]

Любимый МЛТ

популярные Аллен-Бредли,

хороший резистор

)))))

При пайке хороших резисторов с соблюдением норм ТУ изменение сопротивления находится в пределах допуска; за 25 лет работы даже ПЗ подтверждает.)))))

[iddqd2001]

Процессы, которые происходят в металлических резистивных элементах при старении и термоциклировании, имеют постоянную времени далеко в инфранизкочастотной области. Поэтому странно слышать про уход МЛТ или Аллен-Бредли при "прожарке" в контексте "прослушивания" резисторов.
Кто-то тут писал недавно, что дескать промышленную физическую установку "грел" полгода. Полгода при комнатной температуре для процессов диффузии легирующих элементов или самодиффузии основы прецизионного резистивного сплава - это просто мгновение. Даже повышение плотности дислокаций до критическоого порядка 10^13 см^-2 уменьшает энергию активации самодиффузии всего на 20%. Конечно есть ещё ползучесть и релаксация остаточных технологических напряжений в резистивном элементе (РЭ). Но они тоже относятся к термоактивируемым процессам. Равно, как и перераспределение водорода в РЭ из манганина или поверхностное окисление с формированием нового напряжённо-деформированного состояния в пов-м слое РЭ из резистивных сплавов нихромового класса, не говоря уже о появлении в них ближнего упорядочения и связанном с этим аномальным ростом сопротивления.
Если говорить о вариации сопротивления, как функции приложенного к резистору напряжения, то вот, к примеру, эксперименты наших ядерщиков, которые измеряли постоянную времени и уход сопротивления прецизионных резисторов номиналом 2,5 кОм при приложении напряжения от 0 до 9 В. Тау измеряется десятками секунд.

[shura1959]

iddqd2001, Вы упоминаете весьма глубокие механизмы изменения свойств вещества, достойно всяческих похвал. Старение и термоциклирование обычно проходит при температуре 80-90грдС (у нас так было для космических ГИС и БИС ), в районе 1 недели.Это позволяет обнаружить явные дефекты, снять мех. напряжения и пр., но звуковые свойства резисторов вряд ли сильно изменит))). Свойства резисторов (ТКС и стабилизация параметров) у нас в цехе меняли посредством отжига при 300-600грдС несколько часов. Для подгонки R-2R матриц ЦАП-АЦП использовали мощные "разогревающие" импульсы.
В ширпотребовских резисторах, конечно, такие манипуляции не проводят, так что эффект "разогрева" может и присутствовать: уменьшение мех. напряжений, электромиграция и стабилизация дефектов, и пр.

---------- Сообщение добавлено 21:22 ---------- Предыдущее сообщение было 21:14 ----------

ПЗ.
Я считаю, что сам выступающий должен беспокоиться, чтобы его понимали.

Есть на свете счастливые инженеры)))), ПЗ - Представитель Заказчика, военная приёмка, то бишь... эт серьёзные мужики в погонах, обладающие практически неограниченной (в то время) властью, иногда (при наличии команды сверху) копающие глубоко, и дотошно проверяющие параметры и характеристики выпускаемых приборов, а при наличии производственных дефектов ставящие на уши цеха, а конструкторских и(или) технологических дефектов - министерства... уф-ф-ф, сейчас, говорят, чуть полегче...
P.S.Под "отеческим присмотром" ПЗ квалификация инженеров росла, кстати, заметно быстрее, чем в отделах ширпотреба.)))

[Шитхеппенз]

Представитель Заказчика

Раньше называли - военпред.

[stan marsh]

военпред

Не всякий ПЗ бывает ВП. Понятие ПЗ шире.

[Шитхеппенз]

Не понимаю, как это к теме относится.