Страница 120 из 183 Первая ... 110118119120121122130 ... Последняя
Показано с 2,381 по 2,400 из 3660

Тема: Выбор резисторов в звуковой тракт

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для MaxAlex
    Регистрация
    24.01.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    47
    Сообщений
    107

    По умолчанию Выбор резисторов в звуковой тракт

    Про выбор кондецаторов писалось много и неоднократно, а вот про резисторы как то все отмалчиваются...

    Интересуют следующие вопросы (в связи со сборкой усилителя на LM3886):
    1. Какой тип резистороров выбрать - металлопленочные, углеродные и т.д. ?
    2. Как влияет на звук каждый тип резистора? Если есть разница то может попробовать паралельное включение резисторов разных типов - по аналогии с шунтированием кондесаторов.

    3. Какая мощность должна быть у резисторов 0.125; 0.25; 0.5 Вт ? Понимаю, что 0.125 Вт хватит в большинстве случаев, но температурный дрейф и все такое... Зависит ли звучание от мощности резистора?

    5. Применительно к LM3886 (да и прочим усилителям на микрухах) в каком диапазоне должно быть сопротивление резистора обратной связи?
    Допустим (у меня инвертирующее включение без входного буфера) при коэффициенте усиления 21 возможны варианты:
    а) 20 кОм -1 кОм (не всякий источник сможет работать на нагрузку в 1 кОм)
    б) 200 кОм - 10 кОм (уже приемлимое входное сопротивление)
    в) 1 МОм - 50 кОм
    г) использовать Т-мост для получения нормального входного сопротивления 20 кОм(к выходу) - 1кОм(об землю) - 20 кОм(к инв. входу)

    6. На до ли шунтировать кондецаторы блока питания резисторами и как это влияет на звук? Ведь при шунтировании резистор оказывается в пути прохождения звукового сигнала.
    Последний раз редактировалось MaxAlex; 27.05.2005 в 12:19.

  2. #2381
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,096

    По умолчанию Re: Выбор резисторов в звуковой тракт

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    Эдди в таких апаратах монтаж смд деталек двухсторонний и это совершенно стандартная технология приклейки их как правило одной стороной на плату и далеко не только у японцев
    Нет.
    Например, в CDP Technics SL-PS840 SMD-шные только чипы (DSP, DAC), п/п односторонняя, все остальное, - трухол.
    На фото хорошо видно, что п/п односторонняя, smd чипы на обратной стороне, припаяны и приклеены. Фото кликабельно.
    Вот эти вот все малокалиберные трухольные резисторы в древних японских аппаратах, - углеродные.

    Кстати, довольно крепко держится фольга, - дорожки выдерживают многократную перепайку. У Sony двухсторонняя с зеленой маской, фольга против этой, - довольно слабо держится

  3. #2382
    Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    Северная Голландия
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,986

    По умолчанию Re: Выбор резисторов в звуковой тракт

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    Обычных китайский фр4
    Однослойки на фр4 - ещё поискать надо. Обычно если однослойки, то на каком-то говне типа гетинакса...

    Хотя про топовые Сони - не знаю, не буду утверждать
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  4. #2383
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Выбор резисторов в звуковой тракт

    Цитата Сообщение от Pitterson Посмотреть сообщение
    Ага, но почему-то современные многобитные звучат хуже.
    Это только для тех, кто любит все что "похуже" - 13-битные ЦАПы, типа 1543 и 1540, бумажно-маслянные конденсаторы, угольные резисторы, ввод через спдиф, чтобы джитттеру побольше, и прочую вашу удифильско-сундуковскую дрянь.

    А, еще главное правильно поодобрать направление полировки проводочков, и не забыть открыть крышку усилителя ( https://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-192608.html ), а на ЦАП положить сверху гирю (по Макарову) - иначе ведь "звука не будет".

    ---------- Сообщение добавлено 09:56 ---------- Предыдущее сообщение было 09:54 ----------

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Нет.
    Например, в CDP Technics SL-PS840 SMD-шные только чипы (DSP, DAC), п/п односторонняя, все остальное, - трухол.
    На фото хорошо видно, что п/п односторонняя, smd чипы на обратной стороне, припаяны и приклеены.
    Там пайка волной а не рифлоу, потому и надо приклеивать.

    ---------- Сообщение добавлено 09:57 ---------- Предыдущее сообщение было 09:56 ----------

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    Хотя про топовые Сони - не знаю, не буду утверждать
    А что, Сони когда-то делала что-то хорошо звучащее, кроме пары кассетников в начале 80-х, и R-DAT в начале 90-х?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  5. #2384
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Выбор резисторов в звуковой тракт

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    ++++ Про никель всё очень правильно. Это уникальный металл в том плане что у него отличная адгезия и к телу резистора, и к металлу, и к подложке, небольшой электрохимических потенциал, устойчивость к коррозии, и пр.
    Иммерсионку на платах тоже по никелю делают, кстати сказать.
    А когда золочение по меди - то золото стирается (на RCA разъемах Cardas например) гораздо быстрее. Кстати приятель звонил Джорджу по этому поводу (мол стерлась твоя позолота!), и тот его успокоил. Сказал что медь без золота ещё лучше.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  6. #2385
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,267

    По умолчанию Re: Выбор резисторов в звуковой тракт

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Сказал что медь без золота ещё лучше.
    Пожалуй, он прав., хотя бы из-за электрохимического потенциала Cu- +0,5 Au-+1,7 Ni- -0,2.
    https://www.tech-e.ru/pre_40_07_13_immersc.php
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  7. #2386
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,096

    По умолчанию Re: Выбор резисторов в звуковой тракт


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    Однослойки на фр4 - ещё поискать надо.
    В ЧиД однослойные FR4 валяются новые

  8. #2387
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,731

    По умолчанию Re: Выбор резисторов в звуковой тракт

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Пожалуй, он прав.
    Вот только окисная плёнка на меди образуется довольно быстро, и медь утрачивает свой первозданный нежно-розовый цвет.

  9. #2388
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Выбор резисторов в звуковой тракт

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Иммерсионку на платах тоже по никелю делают, кстати сказать.
    Википедия (плюс гугл-перводчик) рулит:
    "Безэлектродное никелевое иммерсионное золото (ENIG) - это тип покрытия поверхности, используемый для печатных плат. Он состоит из никелированного покрытия, покрытого тонким слоем иммерсионного золота, которое защищает никель от окисления"

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Сказал что медь без золота ещё лучше.
    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Пожалуй, он прав.
    Чем лучше?
    Если процарапать - может и не хуже. Но реально, медь на воздухе мгновенно становится закисью (Cu2O) которая есть очень забавный полупроводник.
    (Потому она конечно станет CuO, а может даже CuO2, но это уже совсем грустно).
    А вот золото максимум покроется водяным конденсатом, к нему даже всякая углеродистая дрянь не липнет.

    ---------- Сообщение добавлено 11:57 ---------- Предыдущее сообщение было 11:50 ----------

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    .. из-за электрохимического потенциала Cu- +0,5 Au-+1,7 Ni- -0,2.
    Электрохимичекий потенциал - штука относительная. Он всегда измеряется по отношению к чему-то.
    В таблицах, емнип, приводятся значения по отношению к так называемому "нормальному водородному электроду" - почти абстракции, если говорить о платах и реальной жизни.

    Реально важна разность потенциала в парах и полярность (которая и определяет направление движения ионов)
    Типичный пример - оцинкованое и луженое железо. У цинка (-0.76 В) и олова (-0.14 В) практически идентичная разность потенциалов относительно железа (-0.44 В). Но вот полярность этой разности разная.
    Именно поэтому оцинковка далеко не сразу ржавеет при царапинах (потому и используется от ведер до автожестянки), а луженое покрытие перестает защищать от коррозии при малейших повреждениях (что и случалось со всякими консервными банками при небрежном хранении и транспортировке).
    Последний раз редактировалось ViktKors; 27.02.2020 в 12:09.

  10. #2389
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Выбор резисторов в звуковой тракт

    А позолоченные выводы на ОУ (на трухольных резисторах не встречал), на трухольных транзисторах и т.п. - тоже делают по никелю, интересно знать?
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  11. #2390
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,267

    По умолчанию Re: Выбор резисторов в звуковой тракт

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    окисная плёнка на меди образуется довольно быстро, и медь утрачивает свой первозданный нежно-розовый цвет
    Думаю, поэтому сверху делают золото, при контактировании оно всё равно "продерётся" до меди, а там, где не продерётся "прикроет" медь, т.е. в сумме контакт подольше прослужит.




    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Чем лучше?
    Если процарапать - может и не хуже. Но реально, медь на воздухе мгновенно становится закисью (Cu2O) которая есть очень забавный полупроводник.
    (Потому она конечно станет CuO, а может даже CuO2, но это уже совсем грустно).
    И опять Вы правы, но я всё же надеюсь, что при контактировании окислы сдираются, и медь в медь всё же диффундирует.

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Электрохимичекий потенциал - штука относительная. Он всегда измеряется по отношению к чему-то.
    В таблицах, емнип, приводятся значения по отношению к так называемому "нормальному водородному электроду" - почти абстракции, если говорить о платах и реальной жизни.

    Реально важна разность потенциала в парах и полярность (которая и определяет направление движения ионов)
    Типичный пример - оцинкованое и луженое железо. У цинка и олова практически идентичная разность потенциалов относительно железа. Но вот полярность этой разности разная.
    Именно поэтому оцинковка далеко не сразу ржавеет при царапинах (потому и используется от ведер до автожестянки), а луженое покрытие перестает защищать от коррозии при малейших повреждениях (что и случалось со всякими консервными банками при небрежном хранении и транспортировке).
    Тоже всё верно, кстати медь с никелем тоже в этом плане неплохо.

    ---------- Сообщение добавлено 13:20 ---------- Предыдущее сообщение было 13:16 ----------

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    А позолоченные выводы на ОУ (на трухольных резисторах не встречал), на трухольных транзисторах и т.п. - тоже делают по никелю, интересно знать?
    Там используются инвар и ковар, в составе которых есть никель (а ещё железо и кобальт.. и практически нулевой коэф температурного расширения коэф линейного температурного расширения равный таковому у стекла, шоб стеклоизоляторы не трещали), т.е. у "крутых" корпусных оперов ноги магнитятся со страшной (магнитной) силой .
    Последний раз редактировалось shura1959; 27.02.2020 в 14:34.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  12. #2391
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Выбор резисторов в звуковой тракт

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    там используются инвар и ковар
    Да. Еще одна древняя технология, которой нет альтернативы.
    Эти сплавы получили распространение с лампами, для спайки металла и стекла (у металлических корпусов микросхем изоляция выводов как и у ламп - стеклянными изоляторами).
    Малое тепловое расширение (под стать стеклу) и герметичное (в "вакуумном" смысле) соединение со стеклом - основные востребованные свойства.

  13. #2392
    Новичок Аватар для gatti2010
    Регистрация
    21.03.2012
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    49
    Сообщений
    88

    По умолчанию Re: Выбор резисторов в звуковой тракт

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    В самых топовых Sony ES они по всей схеме carbon 1%
    Цитата Сообщение от Pitterson Посмотреть сообщение
    Ямаха аналогично. Вот дураки, Алекса не читали.
    И вот поэтому они и не звучат
    KEEP ON ROCKIN

  14. #2393
    Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    2,409

    По умолчанию Re: Выбор резисторов в звуковой тракт


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    судя по приведенным фоткам, этим аппаратам по 30 лет. При тех цапах, традициях проектирования и всему остальному там большего и не нужно было.
    13 бит есть и чудненько.
    У Sony 1-бит DSD. Где-то говорилось про еffective number of bits в 18 бит

  15. #2394
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,731

    По умолчанию Re: Выбор резисторов в звуковой тракт

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    практически нулевой коэф температурного расширения
    Не нулевой, а близкий к таковому у стекла.

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Еще одна древняя технология, которой нет альтернативы.
    Ну и что, что древняя, главное - эффективная. Древняя - не значит "плохая".

  16. #2395
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,324

    По умолчанию Re: Выбор резисторов в звуковой тракт


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А что, Сони когда-то делала что-то хорошо звучащее, кроме пары кассетников в начале 80-х, и R-DAT в начале 90-х?
    Электростатическую АС SS-R10. На мой взгляд, заметно лучше большинства мартин-логанов.

  17. #2396
    http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,914

    По умолчанию Re: Выбор резисторов в звуковой тракт

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Вот только окисная плёнка на меди образуется довольно быстро, и медь утрачивает свой первозданный нежно-розовый цвет.
    Всё придумали до нас. Например смазка Burndy Penetrox A. Мажем соединение и нет окислов. Не для позолоченных. А аудиофилы до сих пор с мылом моют разъёмы... Но у них золотые же, не зря окисляются.
    Вообще технический вазелин с добавками - цинк (в данной пасте), кварцевый песок (в клеммниках Wago) и т. п.

  18. #2397
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,731

    По умолчанию Re: Выбор резисторов в звуковой тракт

    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    Всё придумали до нас. Например смазка Burndy Penetrox A.
    К смазкам у меня лично отношение осторожное. Ими можно усугубить ситуацию. И потом, к ним липнет пыль.

  19. #2398
    Старый знакомый Аватар для Rene
    Регистрация
    02.09.2008
    Адрес
    Тамбовский Волк
    Возраст
    56
    Сообщений
    735

    По умолчанию Re: Выбор резисторов в звуковой тракт

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    А когда золочение по меди - то золото стирается (на RCA разъемах Cardas например) гораздо быстрее. Кстати приятель звонил Джорджу по этому поводу (мол стерлась твоя позолота!), и тот его успокоил. Сказал что медь без золота ещё лучше.
    Когда после лечения зуба за 5т.р. на следующий день отвалилась часть пломбы, мне врач тоже сказал, что ничего страшного, отвалилось всё лишнее и так даже будет лучше.
    Что медицина, что аудио - это отрасли, где не на...шь - не проживёшь.

  20. #2399
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Выбор резисторов в звуковой тракт


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    ..с мылом моют разъёмы
    Кстати, реально годный способ. Как-то закончилось моющее средство, и заказ с новой "химией" задерживался. Обнаружил в магазине (больше кстати не встречал) фейри без запаха (типа для аллергиков) прокипятил в нем железки (после мех обработки и сопутствующего - от смазки до "пальцев") - и нормально.
    После тщательного прополаскивания в деионизированной воде поверхность оказалась реально чистой. Под "чистой" понимается отсутствие загрязнений на уровне атомарных слоев.

  21. #2400
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,096

    По умолчанию Re: Выбор резисторов в звуковой тракт


    Offтопик:
    Мне Андронников советовал медицинским спиртом протирать иммерсионное золото на его п/п перед пайкой.

Страница 120 из 183 Первая ... 110118119120121122130 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •