Выбор резисторов в звуковой тракт

[MaxAlex]

Про выбор кондецаторов писалось много и неоднократно, а вот про резисторы как то все отмалчиваются...

Интересуют следующие вопросы (в связи со сборкой усилителя на LM3886):
1. Какой тип резистороров выбрать - металлопленочные, углеродные и т.д. ?
2. Как влияет на звук каждый тип резистора? Если есть разница то может попробовать паралельное включение резисторов разных типов - по аналогии с шунтированием кондесаторов.

3. Какая мощность должна быть у резисторов 0.125; 0.25; 0.5 Вт ? Понимаю, что 0.125 Вт хватит в большинстве случаев, но температурный дрейф и все такое... Зависит ли звучание от мощности резистора?

5. Применительно к LM3886 (да и прочим усилителям на микрухах) в каком диапазоне должно быть сопротивление резистора обратной связи?
Допустим (у меня инвертирующее включение без входного буфера) при коэффициенте усиления 21 возможны варианты:
а) 20 кОм -1 кОм (не всякий источник сможет работать на нагрузку в 1 кОм)
б) 200 кОм - 10 кОм (уже приемлимое входное сопротивление)
в) 1 МОм - 50 кОм
г) использовать Т-мост для получения нормального входного сопротивления 20 кОм(к выходу) - 1кОм(об землю) - 20 кОм(к инв. входу)

6. На до ли шунтировать кондецаторы блока питания резисторами и как это влияет на звук? Ведь при шунтировании резистор оказывается в пути прохождения звукового сигнала.

[Pitterson]

Может теперь Алекс задумается...

Стереотипы ломать сложно.

[ИГВИН]

отвалилось всё лишнее и так даже будет лучше.

Типа я бы сам так сразу и сделал - но постеснялся?

---------- Сообщение добавлено 09:19 ---------- Предыдущее сообщение было 09:13 ----------

С потемнением не встречался. Но хреново паялись и те, что не темнели.

Ремонтные платы, долго пролежавшие в ЗИПе.
Примерно такие. https://pics.meshok.net/pics/81523370.jpg
Были с позолоченными контактами иногда.
Темнели.

[Walter]

Были с позолоченными контактами иногда.
Темнели.

Если из годовалого компа вытащить планку памяти и пройтись по ней стираткой, то вид существенно меняется.
А там таки тоже золото.

[Openreel]

Кстати вот моделька подешевле, предтоп Sony CXD-X505ES.

OP27 от PMI в 92году?! Когда же AD их окончательно поглотила?

Больше ничего интересного для сегодняшнего дня на сей плате не нашел.

[Alex]

Может теперь Алекс задумается...

О чем? Что Сони научились делать аудио?
Судя по тому, что у них твориться в остальных департментах, так скорее разучились и то что умели - такого количетва идиётов, я не встречал даже в Мурате, а в том-же Самсунге их существенно меньше.
Но это не аудио.

[ViktKors]

.. угольные резисторы..

Есть такое ощущение, что на форуме сформировалось убеждение, что "угольные" = "толстопленка"

На самом деле, угольные пленочные резисторы (carbon film) не так уж неприменимы в аудио (по крайней мере в рамках CD формата). Да, у них довольно большой ТКС (негативный, у хороших -250 ppm/°).
Но с проявлениями ТКС можно и побороться.
В то-же время, (до номиналов в нескольких кОм) шум у них вполне пристойный. А искажения, емнип, тот-же вишай для каких-то серий указывал непосредственно, причем там было что-то за -100 дБ (по третьей гармонике на ВЧ и заметной мощности).

Сейчас не смог найти датащит с прямым указанием нелинейности, но общая табличка вполне есть:

Т.е. если слушать 16 бит на типовой аппаратуре, едва-ли они будут слабым местом. Понятно, что речь о качественных резисторах, что будет в конкретной серии резисторов - нередко вопрос случая.
Но так или иначе, еще 20 лет назад никаких причин не ставить такие резисторы (особенно если речь о японцах, пока начальник на пенсию не уйдет, будут делать как он сказал 20 лет тому назад - уважение к старшим там - главный приоритет)

[Сухоруков Сергей]

Сейчас не смог найти датащит с прямым указанием нелинейности, но общая табличка вполне есть

Из этой таблички следует, что шумы у карбоновых резисторов заметно больше (в 10 раз), да и нелинейность в разы выше, чем у металлоплёночных. Стабильность тоже ниже.

[Александр Котов]

Offтопик:

https://pics.meshok.net/pics/81523370.jpg

Бухие рисовали

[ViktKors]

Из этой таблички следует, что шумы у карбоновых резисторов заметно больше (в 10 раз),

И да и нет.
Это шумы "вообще". Для резисторов номиналом до нескольких кОм они раз в десять ниже, т.е. вполне приличны.
Да, собственно, даже 1 мВ/В это не настолько много, чтоб сильно беспокоиться по тем временам. Тем более поводов было предостаточно, например у чего-то вроде переменников регулировки громкости (точно не скажу, но ожидал бы чего-то порядка 20-50 мВ/В)

нелинейность в разы выше, чем у металлоплёночных.

И тем не менее, эта нелинейность за глаза выше, чем нужно для CD формата, при том, что условия ее измерения емнип, не самые щадящие.
Там есть небольшая хитрость, нелинейность меряют на ВЧ, чтоб исключить влияние ненулевого ТКС, вот насчет него, определенные опасения могут быть. Но опять-же это не данность, а повод для приложения усилий при разработке.

[Борисыч44]

А там нет "микрофонного эффекта"? - это же классическое использование угольного порошка)))

[EDDiE]

Шум карбона зависит от приложенного к нему напряжения?

[ViktKors]

А там нет "микрофонного эффекта"? - это же классическое использование угольного порошка)))

"Порошок" - это в табличке на четыре столбика правее, именно в ожидании вопроса заранее обведено красной рамочкой .
И в самом деле можно поплакать, если такое окажется в звуковом устройстве (но пойти по стопам Попова едва-ли получиться, порошок замешан со связующим компаундом).

А "carbon film" это тонкая пленка графита, осаженная (емнип, там что-то типа химического восстановления на подлжоке) на поверхность. Т.е. не набор частиц, а пленка углерода (аналогично пленке металла) довольно однородной структуры. Если бы их придумали делать в нынешнем десятилетии, то наверняка обозвали бы "графеновыми" (благо там где пишут такое слово обычно нет ничего, кроме не очень толстого графита).
Углерод удобен не самым маленьким удельным сопротивлением, но не очень удобен заметным ТКС.

---------- Сообщение добавлено 12:02 ---------- Предыдущее сообщение было 11:59 ----------

Шум карбона зависит от приложенного к нему напряжения?

Шум почти чего угодно зависит от приложенного напряжения. Исключение - чистые проводники (foil резисторы). Даже тонкопленка (которая есть не совсем чистый металл, а металл+оксиды, границы между зернами и прочая полезная дрянь) шумит ненулевым образом. Но именно в тонкопленке этот шум сильно зависит от технологии.
На всякий случай, ИМХО.

[EDDiE]

На самом деле, угольные пленочные резисторы (carbon film) не так уж неприменимы в аудио (по крайней мере в рамках CD формата). Да, у них довольно большой ТКС (негативный, у хороших -250 ppm/°).

ViktKors, на Ваш взгляд сильно ли влияет такой большой ТКС угольных резисторов на работу самого транспорта CDP (точность работы DSP, позиционирования лазерной головки и т.д.), ведь параметры настройки могут уплывать с повышением температуры и старением аппарата?
Или это настолько несущественно, что можно забить на это?

[ViktKors]

ViktKors, на Ваш взгляд сильно ли влияет такой большой ТКС угольных резисторов на работу самого транспорта CDP (точность работы DSP, позиционирования лазерной головки и т.д.), ведь параметры настройки могут уплывать с повышением температуры и старением аппарата?
Или это настолько несущественно, что можно забить на это?

Без понятия. CD транспорты - это же из прошлого века, все быльем поросло.

[Борисыч44]

Углерод удобен не самым маленьким удельным сопротивлением, но не очень удобен заметным ТКС.

Дык ТКС есть следствие ТКРасширения углерода в сравнении с керамикой - т.е. микрофонить все равно должен...

[sia_2]

Может теперь Алекс задумается...

С угольными резисторами в принципе все из той же оперы, что и прогон через аналоговый магнитофон - флуктуации сопротивления дают некую "аналоговую живость". От одного резистора эффект слабый, но когда их в тракте много - разницу вполне заметно, если сравнивать с хорошими тонкопленочными или фольговыми/проволочными.

[SSV]

Offтопик:
Это точно, посему подоложки для ГИС пылятся в одном цикле, без разгерметизации УВН (почти стандартно: подслой хром 10-50нм-> резистивный слой 100нм-> разводка медь 10-30нм->золото 3-5нм) , а потом стравливается ненужное.
Так, вроде, на ПП только химическое или гальваническое осаждение используют(?).

Offтопик:
Резистивный слой особенно эффективен на хроме.

[shura1959]

общая табличка

Если нетрудно, растолкуйте как понимается нелинейность, например,написано >110, может должно быть <110? И что такое -60 у угольных резисторов?

---------- Сообщение добавлено 14:16 ---------- Предыдущее сообщение было 14:14 ----------

Offтопик:
Резистивный слой особенно эффективен на хроме.

Что тут имеется ввиду под эффективностью?

[abonent007]

Слышал и источники и усилители. Хочу внести поправку: источники у Сони очень приличные. До сих пор дома стоят однобитные: 202-ES(для рока) и 222ES(для джаза). 33-й ES как то не покатил мне...(продан).

202-я и 222-я, оба бюджетные монстры. Особенно монструозна 222-я в плане аж двух запаралеленных ЦАПов CXD2552, и рядом выхлоп-задохлик на одном ОУ. Туда так и просится схема выхлопа Semigorа, ну и можно разделить микрухи ЦАПов на двойное моно.
Резисторы те что 1% по схеме металлопленочные, если карбон попадался, то только 5%.

---------- Сообщение добавлено 13:43 ---------- Предыдущее сообщение было 13:40 ----------

Offтопик:

OP27 от PMI в 92году?! Когда же AD их окончательно поглотила?
Больше ничего интересного для сегодняшнего дня на сей плате не нашел.

ОР27 это только интегратор DS-servo. Ну и там еще выход на мощных полевиках 2SJ76\2SK213, который можно юзать для непосредственного подключения наушников к линейному выходу. Кроме того выходной каскад полностью линейный без LPF, что делает его еще более пригодным как усилитель для наушников

[ИГВИН]

Offтопик:

Offтопик:


Бухие рисовали

ХЗ. Вообще удобная штука, в ремонте.