Выбор резисторов в звуковой тракт

[MaxAlex]

Про выбор кондецаторов писалось много и неоднократно, а вот про резисторы как то все отмалчиваются...

Интересуют следующие вопросы (в связи со сборкой усилителя на LM3886):
1. Какой тип резистороров выбрать - металлопленочные, углеродные и т.д. ?
2. Как влияет на звук каждый тип резистора? Если есть разница то может попробовать паралельное включение резисторов разных типов - по аналогии с шунтированием кондесаторов.

3. Какая мощность должна быть у резисторов 0.125; 0.25; 0.5 Вт ? Понимаю, что 0.125 Вт хватит в большинстве случаев, но температурный дрейф и все такое... Зависит ли звучание от мощности резистора?

5. Применительно к LM3886 (да и прочим усилителям на микрухах) в каком диапазоне должно быть сопротивление резистора обратной связи?
Допустим (у меня инвертирующее включение без входного буфера) при коэффициенте усиления 21 возможны варианты:
а) 20 кОм -1 кОм (не всякий источник сможет работать на нагрузку в 1 кОм)
б) 200 кОм - 10 кОм (уже приемлимое входное сопротивление)
в) 1 МОм - 50 кОм
г) использовать Т-мост для получения нормального входного сопротивления 20 кОм(к выходу) - 1кОм(об землю) - 20 кОм(к инв. входу)

6. На до ли шунтировать кондецаторы блока питания резисторами и как это влияет на звук? Ведь при шунтировании резистор оказывается в пути прохождения звукового сигнала.

[Шитхеппенз]

Нано генри волнуют в сантиметровом диапазоне (и выше).
В звуковом диапазоне не волнуют ни разу.

[viktor8m]

В звуковом диапазоне не волнуют ни разу.

Верю (а то, что ООС работает до частот намного выше, не приходило в голову? и что индуктивность в эмиттере в купе с большими ёмкостями выходных транзисторов может приводить даже к генерации в полосе работы ООС?). Не все делают быстродействующие УМ, многие режут коррекцией.

[shkal]

Рекомендую http://www.vishay.com/docs/49049/vmn-sg01.pdf , wsr2,3

[Blackisle437]

а почему не эти ?
http://www.vishay.com/docs/60057/pnm.pdf

[Alex]

Понятно, похоже это хамито-семитские выражения. Так Хам говорил с Симом.

Если хочешь чтобы тебя понимали, пиши на понятном языке.

А если серьёзно, то Ricken-ы, так же как и Caddock-и и пр. в звуковых целях использовать ЗАПРЕЩЕННО!
Неслышал?

Мало ли чего я слышал или не слышал, ты шлихтенпезам это обьсни

И, Aleх, хватит завидовать.

ага

Сколько раз предлагал, вытащи наконец "пробки" из системы

А причем тут моя "система"?

А, ну да, там где (у тя) РГ на микросхемах, так уже по альдеБАРАНУ, что прилепить!

А где именно они у меня?

но это ему недаёт морального права над каждым издеваться!

Дак это, я вовсе и не над "каждым".
Да и не издеваюсь я в общем ни над кем, ну кроме конечно конкретных экземпляров

Будьте снисходительны - ему там достается,

интересно - что же?

---------- Добавлено в 10:41 ---------- Предыдущее сообщение в 10:36 ----------

Но они всегда индуктивные

Из опыта использования их в ВЧ устовстах - до 100кгц иожно вполне считать безиндуктивными. Исползовали их монго раз в прецезионных местах, где хватало их номинала и мощности.
Ну а там где надо было больше - ставили совсем другое, и совсем за другие деньги, например на проверочной установке для 400вт ВЧ источников ставились на радиаторы пять презеционных безиндуктивных резистора. по сотке каждый

соответственно размеру, как и любой провод такой длины)

В 99% случаем - от эмиттера провод длиннее, и уж в любом случае - такой величины индуктивность ни на чем не скажется. Для интереса, можно еще происследовать индуктивность вывода самого транзистора....

[viktor8m]

И что? Вывод эмиттера транзистора всегда индуктивен

Выводы эмиттера у меня максимум (менее сантиметра) укорочены и это максимум, что мне подвластно, а вот другие составляющие подвластны (цель добится менее 5-10нГн в сумме).

дорожки на плате всегда индуктивны

Я не пользуюсь печатными платами для усилителей, поэтому эта проблема исключена (особенно для важной цепи, которая у меня будет максимально компактной и соединённой непосредственно, а именно эмиттер выходного транзистора-эмиттерный резистор-резистор ООС).

выводы трухольных резисторов всегда индуктивны

Опять же, я соединяю эмиттерные резисторы непосредственно, так что используются 5мм выводов.

Или ты в самом деле ожидаешь, что деталь конечной геометрической малости будет иметь строго нулевую индуктивность?

Есть проволочные резисторы со специальной намоткой, у которых, если не считать выводы, индуктивность отсутствует (подавлена самим током). И хочу напомнить, что эта проблема важна лично мне (у меня быстродействующая ООС), совершенно не имел намерения доказывать важность применения безиндуктивных эмиттерных резисторов во всех случаях, вопрос задавался лишь об подходящих мне моделей резисторов.

[viktor8m]

Зачем тебе такая цель?

Эту цель создал мне симулятор, показывает искривление АЧХ выше 10нГн (понимаю, что дело в конкретной схеме, но не хочется губить быстродействие коррекцией). Кстати, проблема у меня есть и с индуктивностью в коллекторах выходных транзисторов (не более 30нГн), но там шунтирующие конденсаторы спасут.

В третьих у проволочных резисторов с бифилярной намоткой огромная собственная ёмкость по сравнению с металлоплёнкой или фольгой, поэтому их импеданс имеет пик и последующий провал.

Не знал, спасибо за информацию.

[shkal]

Blackisle437, эти до 1ватта.

[Alex]

не знаю???

А че-ж говоришь. если не знаешь?

[Alex]

Offтопик:

чтоб был повод задуматься о причинах

У менянет ни повода, ни причин.

[Rene]

SMD Z-foil Vishay в ЦАП Berkeley Audio (15k$)

[Audiomaniac]

Использование 78602 как синфазных фильтров по питанию - это интересно. А выхлоп-то похоже из даташита на ад1955, не заморачивались особо. Хотя разведено вроде правильно.

[Шитхеппенз]

(15k$)

Походу, 10 к берут за скальпирование оперов в индейской резервации....
Кроме Вишей, все остальное - копеешное, особенно богомерзкая желтая многослойная керамика.

[viktor8m]

Не стоит верить одному лишь симулятору, при реализации схемы в железе вылезет множество проблем конкретной реализации, тем более на таких высоких частотах.

Именно, чтобы симуляция более-менее соответствовала железу, я во всех ответственных местах (силовые цепи, шунтирование конденсаторами) в симуляторе всегда ввожу паразитные элементы (для силовых резисторов индуктивность, для конденсаторов ESR и ESL, даже для плёночных и керамических), причём с учётом предполагаемого реального соединения на монтажной плате (т.е. с учётом длины соединения). Вам кажется странным, что такие малые величины (10нГн) оказывают влияние в звуковых усилителях с ООС (конечно не во всех, а только в не загубленных коррекцией), но это факт и в железе. Если бы все на форуме проверили свои схемы УМ (кроме чисто интегральных, типа 3886), то очень бы удивились, но почти все используют при симуляции идеальные детали, поэтому у них и нет проблем с ООС при частоте замыкания в мегагерцы, PSRR бесконечен и т.д.

[Blackisle437]

Blackisle437, эти до 1ватта.

ну да, на сколько хороши они будут в ОС ?

[Шитхеппенз]

Вам кажется странным, что такие малые величины (10нГн) оказывают влияние в звуковых усилителях с ООС .

Пошел стреляться...
У меня ж ламповик с ООС с выходной обмотки транса...

[viktor8m]

Пошел стреляться...
У меня ж ламповик с ООС с выходной обмотки транса...

И какая частота, на которой передаточная функция равна 1?

[Шитхеппенз]

И какая частота, на которой передаточная функция равна 1?

Я выбираю усилители по звуку, а не по диаграммам Боде...

[viktor8m]

Я выбираю усилители по звуку, а не по диаграммам Боде...

Тогда незачем комментировать людей, которые более серъёзно относятся к своим конструкциям. Да и разговор про эмиттерные резисторы в силовых транзисторах, при чём тут лампы?

[.Васильев]

viktor8m,

Offтопик:
подсказали бы как вести паразитные элементы для резисторов и конденсаторов.