Выбор резисторов в звуковой тракт

[MaxAlex]

Про выбор кондецаторов писалось много и неоднократно, а вот про резисторы как то все отмалчиваются...

Интересуют следующие вопросы (в связи со сборкой усилителя на LM3886):
1. Какой тип резистороров выбрать - металлопленочные, углеродные и т.д. ?
2. Как влияет на звук каждый тип резистора? Если есть разница то может попробовать паралельное включение резисторов разных типов - по аналогии с шунтированием кондесаторов.

3. Какая мощность должна быть у резисторов 0.125; 0.25; 0.5 Вт ? Понимаю, что 0.125 Вт хватит в большинстве случаев, но температурный дрейф и все такое... Зависит ли звучание от мощности резистора?

5. Применительно к LM3886 (да и прочим усилителям на микрухах) в каком диапазоне должно быть сопротивление резистора обратной связи?
Допустим (у меня инвертирующее включение без входного буфера) при коэффициенте усиления 21 возможны варианты:
а) 20 кОм -1 кОм (не всякий источник сможет работать на нагрузку в 1 кОм)
б) 200 кОм - 10 кОм (уже приемлимое входное сопротивление)
в) 1 МОм - 50 кОм
г) использовать Т-мост для получения нормального входного сопротивления 20 кОм(к выходу) - 1кОм(об землю) - 20 кОм(к инв. входу)

6. На до ли шунтировать кондецаторы блока питания резисторами и как это влияет на звук? Ведь при шунтировании резистор оказывается в пути прохождения звукового сигнала.

[shura1959]

Не знаю как вишаевский V53 (не нашёл данных), остальные - проволочные и металлофольговые, то бишь достаточно инертные резисторы, и стабильность весьма ничего такая у них.

[Сухоруков Сергей]

У меня временное разрешение сверху ограничено 50 kS/s (больше 8,5-разрядный мультиметр не позволяет)

Если измеряете сопротивление мультитестером, то точно: говорить не о чем. Посчитайте сами, если хватит квалификации, тау для процесса нагрева, и поймёте, в чём тут цимес.

[iddqd2001]

Если измеряете сопротивление мультитестером, то точно: говорить не о чем. Посчитайте сами, если хватит квалификации, тау для процесса нагрева, и поймёте, в чём тут цимес.

Пока что в этой ветке от вас конкретной и полезной для сообщества информации практически не поступало. Не доверяете представленным результатам - ваше право. Публикаций по теме математического и имитационного моделирования термодинамических процессов в слоистых структурах резистивных элементов предостаточно. Берите труды хоть Vishay-вских сотрудников, хоть AE или НИИЭМП - что угодно. Промоделируйте хотя бы двуслойную структуру плёнка-основание какого-нибудь планарного Caddock, вот тогда будет конструктивное обсуждение. А просто сказать "не верю" первому встречному - пустой звук.

[Сухоруков Сергей]

А просто сказать "не верю" первому встречному - пустой звук.

Я Вам не просто сказал "не верю", а указал на различие в постоянных времени для процесса нагрева и процесса установления температурного равновесия. А различие на несколько порядков, на минуточку. (На досуге подумайте, почему возможна лазерная подгонка сопротивления.) Если бы Вы были в теме, то не пытались бы выставлять те данные с "десятками секунд" для доказательства отсутствия значимого влияния сигнала на сопротивление.

Не доверяете представленным результатам - ваше право.

Дело не в том, доверяю или нет. Проблема в том, что Вы не понимаете, что означают те данные в табличке.

[Andrey Orloff]

А такие МУН (еще времен СССР) кто нибудь пробовал в звуке? Я их раньше применял в пред-оконечных каскадах УМЗЧ (между базами выходников, ставил номинал 51 и 75-Ом), там они отлично работали, безиндуктивные.

[iddqd2001]

Я Вам не просто сказал "не верю", а указал на различие в постоянных времени для процесса нагрева и процесса установления температурного равновесия. А различие на несколько порядков, на минуточку. (На досуге подумайте, почему возможна лазерная подгонка сопротивления.) Если бы Вы были в теме, то не пытались бы выставлять те данные с "десятками секунд" для доказательства отсутствия значимого влияния сигнала на сопротивление.

Ваша проблема в каких-то поверхностных представлениях о термодинамических процессах при нестационарном нагружении резисторов и непонимании очевидного факта, что в изделиях резистивный элемент не подвешен в вакууме, а имеет тепловую и механическую связь с другими элементами конструкции, в том числе с основанием. Допущение об локальной адиабатности процесса нагружения, т.е. выделении теплоты только в объёме проводящего элемента, принимается только тогда, когда длительность импульса нагружения не превышает h²/(4a). Для ширпотреба типа С2-29В, PTF56 и иже с ними, когда температупроводность субстрата a~10^-5 м²/c, а h порядка 100 нм, характерное время измеряется единицами наносекунд. А дальше процесс уже нельзя считать адиабатным в пределах проводящего элемента и модель перерастает в обычное дифф. уравнение C*dT/dt=-G*T+p+G*T_окр, с матрицей теплопроводностей G и вектором мощностей p. В общем-то об этом в любом букваре по проектированию прецизионных резисторов написано. Что вы там намеряете или наслушаете в наносекундном домене - дело ваше, а в диапазоне ЗЧ эти иголки не измеримы на фоне других источников нелинейности.

[Сухоруков Сергей]

Ваша проблема в каких-то поверхностных представлениях о термодинамических процессах

Это Ваша проблема. Ну, так почему лазером можно подогнать сопротивление-то?

[iddqd2001]

Ну, так почему лазером можно подогнать сопротивление-то?

Если вас интересует методы подгонки сопротивления резисторов, откройте на форуме для новичков новую тему и задайте вопрос там. Здесь не место для ликбеза и оффтопа.

[Сухоруков Сергей]

Если вас интересует методы подгонки сопротивления резисторов

Они Вас должны заинтересовать, чтобы понять процессы, которых Вы не понимаете. Я-то подобными процессами занимался ещё в СССР.

[funny the rat]

Dale RN/CMF звучат в ОС, на мой взгляд, точно не хуже PRP и на голову лучше любых углеродных. Никакого "звук прыгнул наверх", ровненький такой баланс, чуть тоньше PRP, не "светлее", а как-то тише, что ли.

+1 У меня совершенно такие же ощущения, и от RN/CMF хотя там есть заметная разница внутри серии по точности и TKCу, и от PRP, именно поэтому я их и применяю почти повсеместно. А от оператыкателей с хобота ничего другог ожидать и не приходится то у них в резисторы басов не доложили, то в оперы высоких

[Makly]

странно, Dale RN/CMF звучат в ОС, на мой взгляд, точно не хуже PRP и на голову лучше любых углеродных. Никакого "звук прыгнул наверх", ровненький такой баланс, чуть тоньше PRP, не "светлее", а как-то тише, что ли.

Dale RN явно не для звука созданы. Они звучат неправильно. Таких звуков в природе просто нет. PRP голов на пять выше RN, хотя бы из-за вокала и более лучшей проработки ВЧ. Dale CMF без RN это уже другие резисторы. Мощность CMF 0.5W против 0.125 у RN в тех же размерах. Серия Dale CMF полностью забита в Soulution 710/721. Вот их думаю стоит попробовать.

[DIM]

Dale RN (RL) мои любимые резисторы, ровные, чистые, только параллелить часто приходится, что бы запас по мощности иметь.

[4321]

Все приличные американцы,Левинсон,Крел,Трешхолд,сделаны на DALE RN,только Спектрал ставит другую серию CMF...
Говорить что у них нет звука ??? очень самонадеянно.
Я тоже использую RN.Если хочу что то приличное сделать.

[funny the rat]

Dale CMF без RN это уже другие резисторы.

Зачем бредить то Dale CMF это абсолютно те же самые резисторы что и RN/RL единственное различие в них на бумаге. RN/RL нормированы ниже по рассеиваемой мощности. т.е CMF-60 это RN-55, CMF-55 это RN-50 и тому подобное, что и описано в даташите и оказываеся в действительности

[4321]

Внешне довольно сильно отличаются.
Видел чёрные и синие.

Интересно дорабатывает АудиоНот резисторы в верхних моделях.
Они берут тантал,откусывают выводы и припаивают серебряную проволоку.
Соединения деталей,тоже серебро.

[Alex]

Интересно дорабатывает АудиоНот резисторы в верхних моделях.

И после этого они стали прилично играть?

[iddqd2001]

Кто-нибудь из уважаемых коллег может сказать что-нибудь об этих резисторах? По габаритам небольшие, около 6 мм диаметром.
С нижними вопросов нет, обычные "британцы" от Mann, которую сожрал Vishay в 83-м. Микропроволока, 10 ppm. А вот с белыми непонятно, что за зверь. Лого знакомое, но никакого намёка на даташит не обнаружил. Сопротивление у всех оказалось в допуске 0,01% даже спустя 40 лет. Т.е. должны быть микропроволочные, но смущают слишком малые габариты для таких номиналов и ТКС на уровне единиц ppm/°C.



P.S. Ответ нашёл сам. Тоже вполне себе рядовые "for audio".

[pyos]

Внешне довольно сильно отличаются.
Видел чёрные и синие.

Интересно дорабатывает АудиоНот резисторы в верхних моделях.
Они берут тантал,откусывают выводы и припаивают серебряную проволоку.
Соединения деталей,тоже серебро.

Ха-ха.
Тут у меня тоже товарищ "дорабатывал" как раз обсуждавшиеся выше CMF, правда, по гораздо более банальной причине - нарисовал плату под SMD, а по параметрам ничего близкого на RN/CMF не нашёл, ну и взял их, и напаял на пады, подогнув им выводы. Через некоторое время, пока железка стояла полусобранная, ему это разонравилось, и он откусил выводы у них и сточил эпоксидку, пока не обнажились чашечки, вышли MELF-CMF
Вроде даже параметры их после запайки в схему не ушли, хотя были у него некоторые опасения

[Makly]

Зачем бредить то Dale CMF это абсолютно те же самые резисторы что и RN/RL

Где тут в даташит RN https://ru.mouser.com/datasheet/2/42...nd-1762971.pdf может действительно я заблудился в этих маркировках. Вы думаете в CMF55 такой же сплав как RN?

---------- Сообщение добавлено 23:13 ---------- Предыдущее сообщение было 23:10 ----------

funny the rat
Хотя да, там есть запись.
"(За исключением маркировки, промышленная и военная версии абсолютно одинаковы)."

---------- Сообщение добавлено 23:20 ---------- Предыдущее сообщение было 23:13 ----------

Все приличные американцы,Левинсон,Крел,Трешхолд,сделаны на DALE RN,только Спектрал ставит другую серию CMF...
Говорить что у них нет звука ??? очень самонадеянно.
Я тоже использую RN.Если хочу что то приличное сделать.

Вы знаете, буду рад если ошибусь, не могут же Левинсон,Крел,Трешхолд, делать на плохих комплектующих.
Попробую на днях на других ЦАП послушать, на более качественных и акустику по дороже притащить.

[funny the rat]

Хотя да, там есть запись.
"(За исключением маркировки, промышленная и военная версии абсолютно одинаковы)."

Про то и речь вот другой даташит на CMF серию забавно обозначеный как cmfmill.pdf