Выбор резисторов в звуковой тракт

[MaxAlex]

Про выбор кондецаторов писалось много и неоднократно, а вот про резисторы как то все отмалчиваются...

Интересуют следующие вопросы (в связи со сборкой усилителя на LM3886):
1. Какой тип резистороров выбрать - металлопленочные, углеродные и т.д. ?
2. Как влияет на звук каждый тип резистора? Если есть разница то может попробовать паралельное включение резисторов разных типов - по аналогии с шунтированием кондесаторов.

3. Какая мощность должна быть у резисторов 0.125; 0.25; 0.5 Вт ? Понимаю, что 0.125 Вт хватит в большинстве случаев, но температурный дрейф и все такое... Зависит ли звучание от мощности резистора?

5. Применительно к LM3886 (да и прочим усилителям на микрухах) в каком диапазоне должно быть сопротивление резистора обратной связи?
Допустим (у меня инвертирующее включение без входного буфера) при коэффициенте усиления 21 возможны варианты:
а) 20 кОм -1 кОм (не всякий источник сможет работать на нагрузку в 1 кОм)
б) 200 кОм - 10 кОм (уже приемлимое входное сопротивление)
в) 1 МОм - 50 кОм
г) использовать Т-мост для получения нормального входного сопротивления 20 кОм(к выходу) - 1кОм(об землю) - 20 кОм(к инв. входу)

6. На до ли шунтировать кондецаторы блока питания резисторами и как это влияет на звук? Ведь при шунтировании резистор оказывается в пути прохождения звукового сигнала.

[PbI6]

Когда в башке сквозняк, начинается перебирание компонентов , с глобальными выводами-медь, шмедь, онобий, говний . При том, что все выдающиеся аппараты сделаны из совершенно обычных и дешевых компонентов, но настоящими инженерами, с искрой божьей. А черт Хироясу Кондо, который мотал медные резисторы, давно зажмурил жопу и откинул копыта.

По факту, согласен конструктив\схемотехника на первом месте - однозначно, не вытянуть никакими детальками и проводами хреновую реализацию. Детальки, в моем лично случае - это когда девайс очень нравится и хочется сделать его лишь еще чуть-чуть лучше. Все штуки собирались на пром.комплектухе, "обычной и дешевой" изначально и слушалась схемотехника и уже если нравилась - именно если нравилось изначально все - можно возню по деталюшкам начинать... уже как баловство и хобби, не более, никак не основополагающее.

[shura1959]

Ну, к слову начиналось именно также... транзистор(не лампа), сторонник безОС, ЭХО Игоря, мс R2R - pcm63, потом сложне... выбор конструктивов... ну что-то выбрал))) бета ОС-ная, но в DIY-пространстве вариантов немного, до беты было пара НА-61, хотя так я Худа и не попробовал ввиду смущавших в свободном доступе ток китай-сборок... и простоты xD и пошли кондеры, немного провода, к резюкам добрался недавно то есть уже на моем текущем финише.
Проволоку люблю тоже - миллс хорошие резюки, но чего-то другого и не щупал, хотя была мысль поискать чисто проволочные, но в 0.25-0.5ваттном исполнении там какой-то дремучий лес, хотя что-то в природе есть.. еще и безындукционное надо)

Исследования проведены, это радует, ну, а поиск, он как то всё не кончается ни у кого.

Слишком большие габариты и индуктивность. Да и ТКС не очень...

Недостатки, конечно, присутствуют)), субъективно звучит хорошо, максимум пробовал 20 Ом.

---------- Сообщение добавлено 14:19 ---------- Предыдущее сообщение было 14:17 ----------

Все штуки собирались на пром.комплектухе, "обычной и дешевой" изначально и слушалась схемотехника и уже если нравилась - именно если нравилось изначально все - можно возню по деталюшкам начинать... уже как баловство и хобби, не более, никак не основополагающее.

Ага, такой подход имеет место быть в народе.

[PbI6]

Исследования проведены, это радует, ну, а поиск, он как то всё не кончается ни у кого.

А это и неплохо, хобби же))) всегда интересно что-то пробовать новое, процесс то увлекательный xD

п.с. а кто-нибудь всеже объяснит почему так много утверждений на тему что внутри одной серии резюк с меньшим ppm и лучшей точностью - на слух\звук лучше? А то утверждений много, а объективных объяснений понять\найти я не могу)

[Alex]

почему так много утверждений на тему что внутри

Ну надо же что-то "утверждать", почему бы и не "это"?
Особенно если если не понимать, что сами по себе "ррм и точность" в аудио нужны только очень в небольшом числе мест, но при этом являются как бы "побочным эффектом" других, более важных характеристик (таких как шумы, вольтажный коэффициент и прочее).
Ну и естественно, раз уж речь про аудио, нельзя со счетов и всякую шизотерику сбрасывать. Поэтому мало ли что там утвердждают,"говорите и Вы", как в том анекдоте..

[funny the rat]

Поэжому мало ли что там утвердждают,"говорите и Вы", как в том анекдоте..

[shura1959]

раз уж речь про аудио, нельзя со счетов и всякую шизотерику сбрасывать.

Ага, ещё вкусовщину тоже.

[Борисыч44]

что внутри одной серии резюк с меньшим ppm и лучшей точностью - на слух\звук лучше? А то утверждений много, а объективных объяснений понять\найти я не могу)

Сам прямой зависимости не замечал)), с одной стороны ,конечно, точные возможно проходят разные термоциклирования, вибрацию, електротренировки и т.п. в итоге остаются самые стойкие и стабильные - возможно на это и упирают манагеры (за однем цену можно накрутить)), с другой стороны вот нравится народу уголь и наср@ть на его недопараметры, или индуктивная проволока, бумага в кондерах, германий в транзисторах и т.п..... так что особо заморачиваться вряд ли стоит если звук понравился))

ЗЫ сотни резисторов переслушивать тяжело )))

[shura1959]

с другой стороны вот нравится народу уголь и наср@ть на его недопараметры, или индуктивная проволока, бумага в кондерах, германий в транзисторах и т.п..... так что особо заморачиваться вряд ли стоит если звук понравился))

Угу, привычный с детства звук тоже может иметь место.

[Kipkimot]

Кто нибудь применял уже малошумящие и высокоточные Metal Film резисторы серии H4P HOLCO от производителя TE Connectivity? Заявлена низкая индуктивность и низкий уровень шума? https://www.tme.eu/Document/3e2759d1...9c2/TE_H4P.pdf

[Alex]

Н8 применял но не в аудио, проблем небыло.

[IVX]

Н8 применял но не в аудио, проблем небыло.

VCR 5PPM/V? Я что-то недопонял, или это действительно настолько кошмарно будет?

[Alex]

Там хватало.

[PbI6]

Ну надо же что-то "утверждать", почему бы и не "это"?
Особенно если если не понимать, что сами по себе "ррм и точность" в аудио нужны только очень в небольшом числе мест, но при этом являются как бы "побочным эффектом" других, более важных характеристик (таких как шумы, вольтажный коэффициент и прочее).
Ну и естественно, раз уж речь про аудио, нельзя со счетов и всякую шизотерику сбрасывать. Поэтому мало ли что там утвердждают,"говорите и Вы", как в том анекдоте..

Нет, я прекрасно понимаю что "ppm и точность" косвенно влияют на качество изготовления резистра, косвенно... но внутри одной серии можно и 5ppm встретить и 50 а то и 100, дичь, и вот глядя на даташит судить косвенно надо по 100ppm или по 5ppm о качестве всей серии?) или всеже внутри серии несмотря на отсутствие потребности к критичности ppm и точности, более точные\с меньшим ppm - все же лучше и в звуковых цепях нетребовательных? или вся серия одинакова?)
Вон для "аудио" сусуму RS выпустили всего навсего с 25ppm и меньше низя) отбраковка чтоль от RG, которые есть по 5ppm xD

Сам прямой зависимости не замечал)), с одной стороны ,конечно, точные возможно проходят разные термоциклирования, вибрацию, електротренировки и т.п. в итоге остаются самые стойкие и стабильные - возможно на это и упирают манагеры (за однем цену можно накрутить)), с другой стороны вот нравится народу уголь и наср@ть на его недопараметры, или индуктивная проволока, бумага в кондерах, германий в транзисторах и т.п..... так что особо заморачиваться вряд ли стоит если звук понравился))

Ну вот кстати если действительно какие-то обработки у точных\термостабильных версий - это хоть как-то объясняет...
Но коли так то явно циклы\обработки разные, отдельно на термостабильность, отдельно на точность... Есть допустим 25ppm и 0.5% точность, а есть 10ppm и 0.5% точность, к примеру, в общем не пропорциональны одно другому, а вполне по отдельности существуют Эт поминая даташит сусуму RG.

В макетку свою подтыкал на днях такман REX - карбон, ну да - середка вроде послащее, но шумные-грязные-чумазые, фу, перекрестился и забыл, а то прислали мне как-то раз с партса вмест мф карбон этот - скок ни пробую, не катит

[Alex]

и вот глядя на даташит судить косвенно надо по 100ppm или по 5ppm о качестве всей серии?)

Лично я на параметр "ррм" в 99% случаев вообще не смотрю.

[IVX]

хыхы, как это вы так, обсуждаете "параметр ррм", когда ррм это тупо .0001%, а не какой-то конкретный параметр? )) Можно хоть инфляцию в ррм показывать, хоть умолот озимых. Я говорил о нелинейности резистора против напряжения на нём, это непосредственный источник искажений #1 для резистора. VCR 5ppm = .0005% нелинейности, это жесть даже для ягео RC толстоплёнки 0402 на 5В.

[PbI6]

хыхы, как это вы так, обсуждаете "параметр ррм", когда ррм это тупо .0001%, а не какой-то конкретный параметр? )) Можно хоть инфляцию в ррм показывать, хоть умолот озимых. Я говорил о нелинейности резистора против напряжения на нём, это непосредственный источник искажений #1 для резистора. VCR 5ppm = .0005% нелинейности, это жесть даже для ягео RC толстоплёнки 0402 на 5В.

а VCR по-моему не везде пишут... или как его высчитать можно из чего-то другого?) я технически неграмотен, повторюсь xD так что могу ток циферки в даташитах сравнивать знать бы чего смотреть
Вот есть у одного резистра такой параметр
Current noise Max 0.3µV/V
Это хорошо или плохо?) ppm "говеный" от 50 до 100 версии есть. и даже 200 вроде. по звуку, на слух нравятся... Как судить такой резюк ?

Лично я на параметр "ррм" в 99% случаев вообще не смотрю.

А вот тогда подскажите, на что обращать внимание? Точность? которая внутри серии тоже от 0.02% могет быть до 1% ... или на что?
Хорошие даташиты конеш ток у вишаев, но... мож есть еще какие ТТХ на которые стоит обращать внимание.

п.с. хвалили серию uxb0207, но там номиналов почти нет. Может есть какая линейка схожая или в мелф-версии, не знает никто?

[Hrun]

Current noise Max 0.3µV/V
Это хорошо или плохо?)

Это шутка или как?
Я, пока Вас читал, уже понял, что это так себе, -10 dB, слабенько. Сами видели и -20 dB и -40 dB.

[IVX]

а куда вам шум вообще понадобился, это актуально для фотодетекторов каких ни будь, астрономических, вам не светит меньше микровольта практически никогда, перелистайте любые конструкции на влабе, хоть одной понадобилось полмикровольта?
И, несмотря на "я технически неграмотен", пожалуйста поймите, Parts Per Million aka PPM это просто одна миллионная часть, что равно .0001%, это не сам параметр, а его количественная характеристика. Нет смысла в вопросе "10РРМ - это плохо?", то есть одна тысячная процента - это плохо? А 256 это хорошо? Б.., да кто знает, про что вы говорите?? Про TCR - отменно, про VCR - атас, да и тут надо смотреть условия измерения, может VCR дан на киловольте, тогда на ваших 3-5в это будет волшебным результатом.

[Alex]

А вот тогда подскажите, на что обращать внимание?

На описания и впечатления, только лучше не тут, а на ссундуке, хайэндборде, обоих известных порталах, хи-хи-фи и т.п.

[Инквизитор]

Но резисторы с низким ppm/град С как правило сделаны из более качественных материалов.

А вообще даже бумагомасляным кондерам можно найти применение, я недавно попробовал использовать кондеры Audionote PIO для демпфирования резонансов цепей питания. Внешне получилось слоняче и аудиофилично.