Выбор резисторов в звуковой тракт

[MaxAlex]

Про выбор кондецаторов писалось много и неоднократно, а вот про резисторы как то все отмалчиваются...

Интересуют следующие вопросы (в связи со сборкой усилителя на LM3886):
1. Какой тип резистороров выбрать - металлопленочные, углеродные и т.д. ?
2. Как влияет на звук каждый тип резистора? Если есть разница то может попробовать паралельное включение резисторов разных типов - по аналогии с шунтированием кондесаторов.

3. Какая мощность должна быть у резисторов 0.125; 0.25; 0.5 Вт ? Понимаю, что 0.125 Вт хватит в большинстве случаев, но температурный дрейф и все такое... Зависит ли звучание от мощности резистора?

5. Применительно к LM3886 (да и прочим усилителям на микрухах) в каком диапазоне должно быть сопротивление резистора обратной связи?
Допустим (у меня инвертирующее включение без входного буфера) при коэффициенте усиления 21 возможны варианты:
а) 20 кОм -1 кОм (не всякий источник сможет работать на нагрузку в 1 кОм)
б) 200 кОм - 10 кОм (уже приемлимое входное сопротивление)
в) 1 МОм - 50 кОм
г) использовать Т-мост для получения нормального входного сопротивления 20 кОм(к выходу) - 1кОм(об землю) - 20 кОм(к инв. входу)

6. На до ли шунтировать кондецаторы блока питания резисторами и как это влияет на звук? Ведь при шунтировании резистор оказывается в пути прохождения звукового сигнала.

[shura1959]

древняя технология, которой нет альтернативы.

Ага, и на прошлой, и на позапрошлой фабриках, в моих "подшефных" цехах делали стеклоизоляторы с электородом, которые потом впаивали в титановые корпуса (на первой для ракет, на второй в кардиостимулятор).

---------- Сообщение добавлено 15:19 ---------- Предыдущее сообщение было 15:17 ----------

Не нулевой, а близкий к таковому у стекла.

Ну, да, пардон, имелась ввиду нулевая разница, спасибо за поправку.

---------- Сообщение добавлено 15:30 ---------- Предыдущее сообщение было 15:19 ----------

состоит из никелированного покрытия, покрытого тонким слоем иммерсионного золота, которое защищает никель от окисления"

По моему хорошая идея: тонкий слой золота при пайке растворится (туда ему и дорога), а к "свеженькому" никелю паяется оч хорошо.

(Потому она конечно станет CuO, а может даже CuO2, но это уже совсем грустно).

... и будет иметь приятный малахитовый цвет.

[ViktKors]

Offтопик:

Мне Андронников советовал медицинским спиртом протирать иммерсионное золото на его п/п перед пайкой.

Спирт хорош, когда нужно убрать жирные или маслянистые пятна. Хоть "пальцы", хоть машинное масло или другую традиционную смазку.

Сами по себе многие спирты и растворители оставляют нередко следы, потому применимы только там, где требования не запредельны. Типичная проблема таких веществ - остатки производных кальция, которыми производят обезвоживание жидкостей.
Этой проблемы нет у действительно хорошо очищенных жидкостей, которые идут как гарантированно чистые.
Но, что может показаться забавным, кипячение в воде (в том числе и после очистки растворителями) нередко работает очень хорошо.

---------- Сообщение добавлено 14:53 ---------- Предыдущее сообщение было 14:46 ----------

По моему хорошая идея: тонкий слой золота при пайке растворится

По опыту термического вакуумного напыления, золото само по себе очень хреново держится на чем бы то ни было, что успело оксидироваться.
Видимо поэтому электроосаждение ("иммерсионное" золото, когда работает электрохимия) работает относительно неплохо.
Хорошо держится золото на всяких платинах и подобном (у них обычное загрязнение не оксиды, а всякие углеродные дела). На границе происходит быстрая взаимная диффузия, и материалы фактически сплавляются.
Т.е. напыленное золото скорее всего и так слезет, электроосажденное - будет оставаться слоем (хотя что-то амальгамоподобное наверное стоит ожидать, но не для обычных припоев).

а к "свеженькому" никелю паяется оч хорошо

Никогда не задумывался над этим, но реально лежалые золоченные платы паяются заметно хуже обычных. То-ли осажденное золото не очень плотное и таки пропускает воздух к никелю, то ли еще какие причины, но с платами получается именно так.
Красиво, но любоваться нельзя, нужно паять сразу (после чего красоты уже не видать , разве что пооткрывать от маски побольше всякого - виа, надписи и т.п.)

[EDDiE]

Offтопик:

Спирт хорош, когда нужно убрать жирные или маслянистые пятна. Хоть "пальцы", хоть машинное масло или другую традиционную смазку.

Когда п/п с контактными площадками из иммерсионного золота лежат несколько продолжительное время не запаяные, контакты темнеют. Адронииков именно от этой напасти советовал медицинским спиртом протереть.

Сами по себе многие спирты и растворители оставляют нередко следы, потому применимы только там, где требования не запредельны.

Да, есть такое дело.

[ViktKors]

Offтопик:

Когда п/п с контактными площадками из иммерсионного золота лежат несколько продолжительное время не запаяные, контакты темнеют.

С потемнением не встречался. Но хреново паялись и те, что не темнели.

[shura1959]

Offтопик:

По опыту термического вакуумного напыления, золото само по себе очень хреново держится на чем бы то ни было, что успело оксидироваться.

Это точно, посему подоложки для ГИС пылятся в одном цикле, без разгерметизации УВН (почти стандартно: подслой хром 10-50нм-> резистивный слой 100нм-> разводка медь 10-30нм->золото 3-5нм) , а потом стравливается ненужное.

Т.е. напыленное золото скорее всего и так слезет, электроосажденное - будет оставаться слоем

Так, вроде, на ПП только химическое или гальваническое осаждение используют(?).

[Pitterson]

Это только для тех, кто любит все что "похуже" - 13-битные ЦАПы, типа 1543 и 1540, бумажно-маслянные конденсаторы, угольные резисторы, ввод через спдиф, чтобы джитттеру побольше, и прочую вашу удифильско-сундуковскую дрянь.

А, еще главное правильно поодобрать направление полировки проводочков, и не забыть открыть крышку усилителя ( https://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-192608.html ), а на ЦАП положить сверху гирю (по Макарову) - иначе ведь "звука не будет".

---------- Сообщение добавлено 09:57 ---------- Предыдущее сообщение было 09:56 ----------


А что, Сони когда-то делала что-то хорошо звучащее, кроме пары кассетников в начале 80-х, и R-DAT в начале 90-х?

Какая связь? Причем тут тда1540 и Сони с Д/С Ямахой? Какой-то поток сознания..

[l3VGV]

А что, Сони когда-то делала что-то хорошо звучащее, кроме пары кассетников в начале 80-х, и R-DAT в начале 90-х?

У меня плеер, NWZ-A816, нуслух примерно 15 000 часов. Из недостатков, ну шипит маленько.

[Виталик]

Спирт хорош, когда нужно убрать жирные или маслянистые пятна. Хоть "пальцы", хоть машинное масло или другую традиционную смазку.

Спирт не обезжиривает. Он обезвоживает. Обезжиривают нефтяные растворители.

[funny the rat]

По моему хорошая идея: тонкий слой золота при пайке растворится (туда ему и дорога), а к "свеженькому" никелю паяется оч хорошо.

Онo и растворится и начнёт образовывать интеметаллиды со всякими мерзкими свойствами вплоть до полной неработоспособности пайки. Процес с имерсионным золотом весьма "тонкий"

[Сухоруков Сергей]

Спирт не обезжиривает. Он обезвоживает.

Это не так. Спирт и жиры растворяет.

[shura1959]

Онo и растворится и начнёт образовывать интеметаллиды со всякими мерзкими свойствами вплоть до полной неработоспособности пайки. Процес с имерсионным золотом весьма "тонкий"

На фабрике такого массово не припоминаю, хотя "космические" КП на ГИС почти все в золоте, и на ПП тоже было его немало. Тут наверно важно, шоб золота было поменьше, а олова побольше.

[abonent007]

И вот поэтому они и не звучат

А вы их слышали, или кой-кто напел?
То что Соня юзала 1% carbon, так ей памятник поставить за это. Ибо на сегодняшний день сочетание 1% и carbon это из области фантастики. Поэтому кто сейчас проверит. Можно только недовольно брюзжать о них, ни разу в руках не держав

---------- Сообщение добавлено 19:21 ---------- Предыдущее сообщение было 19:15 ----------

Offтопик:

Какая связь? Причем тут тда1540 и Сони с Д/С Ямахой?

Да народ максимум нижние линейки видел от Sony, даже не ES. А другим и нравилось, и выхлоп Semigorа делали к бюджетным CXD2561

[funny the rat]

Например, в CDP Technics SL-PS840 SMD-шные только чипы (DSP, DAC), п/п односторонняя, все остальное, - трухол.

Ну вот Алекс ответил

Там пайка волной а не рифлоу, потому и надо приклеивать.

---------- Сообщение добавлено 11:45 ---------- Предыдущее сообщение было 11:27 ----------

На фабрике такого массово не припоминаю, хотя "космические" КП на ГИС почти все в золоте

вот к примеру link pdf первое что попалось на вскидку. На пром аппаратах и в измериловке моложе конца 70х, я черные пятна на золочении встречал неоднократно.

[abonent007]

Ещё на этой фотке jrc5532 и односторонняя плата. Я не хочу говорить, плохо это или хорошо, просто констатирую

Кстати вот моделька подешевле, предтоп Sony CXD-X505ES. И там всё по феншую - двухсторонняя ПП, и резисторы мелкие 1\4 Watt. Но тем не менее carbon 1%

Offтопик:
Микрухи 5532 выпаивать отсуда нереально, поэтому придётся выкусывать кусачками

[MCA10.5.64]

Но тем не менее carbon 1%

Теперь буду знать, валяется очень много всяких номиналов б/у

[shura1959]

Offтопик:

вот к примеру link pdf первое что попалось на вскидку. На пром аппаратах и в измериловке моложе конца 70х, я черные пятна на золочении встречал неоднократно.

Почитал навскидку, спасибо. Как я понял, в основном разговор про различные виды сварки проволоки к слоям никель-золото,и никель- палладий- золото. Проблема есть, уровень исследований конечно впечатляет.

Я то между делом ГИС-ами занимался (а делом - КМОП-ми): там всё "проще", там слой медь-золото. и срок пролёживания в азоте до герметизации не более 3 месяцев (если правильно помню). А отказы были в основном - стат электричество (по вх/выходам), царапины на резисторах (в основном дефекты подложки), электрокоррозия (плохо промыли), дефектные навесные. В комиссиях различных нередко приходилось бывать(((( с мелкоскопами, с травлением слоёв и т.д...

[Walter]

И там всё по феншую -

судя по цифрам на микросхемах - это 90-е.
Есть чё ? посвежее с угольком?

[abonent007]

судя по цифрам на микросхемах - это 90-е.
Есть чё ? посвежее с угольком?

Всмысле 90-е? А как могло быть по-другому? Это же топовые CD Sony ES. Хотя я точно не знаю в каком году было расформировано Sony ES. Ну "посвежее" это проигрыватель SACD Sony SCD-1 конца 90-х. Там одинаково присутствовали в схеме и металлопленочные резисторы, но для аудио только carbon использовался

[Hrun]

Может теперь Алекс задумается...

[gatti2010]

А вы их слышали, или кой-кто напел?
То что Соня юзала 1% carbon, так ей памятник поставить за это. Ибо на сегодняшний день сочетание 1% и carbon это из области фантастики. Поэтому кто сейчас проверит. Можно только недовольно брюзжать о них, ни разу в руках не держав

---------- Сообщение добавлено 19:21 ---------- Предыдущее сообщение было 19:15 ----------

Offтопик:

Да народ максимум нижние линейки видел от Sony, даже не ES. А другим и нравилось, и выхлоп Semigorа делали к бюджетным CXD2561

Слышал и источники и усилители. Хочу внести поправку: источники у Сони очень приличные. До сих пор дома стоят однобитные: 202-ES(для рока) и 222ES(для джаза). 33-й ES как то не покатил мне...(продан). Мне усилители у Сони ни чем не приглянулись. И у Ямахи всё так же обстоит. нет усилков выдающихся, из тех что слушал. CD деки очень средние. Считаю, что проблемой у усилителей сони и у многих их источников является именно слабая комплектуха(экономили тоже или не могли ещё тогда делать хороших,тех же резисторов)