Выбор резисторов в звуковой тракт

[MaxAlex]

Про выбор кондецаторов писалось много и неоднократно, а вот про резисторы как то все отмалчиваются...

Интересуют следующие вопросы (в связи со сборкой усилителя на LM3886):
1. Какой тип резистороров выбрать - металлопленочные, углеродные и т.д. ?
2. Как влияет на звук каждый тип резистора? Если есть разница то может попробовать паралельное включение резисторов разных типов - по аналогии с шунтированием кондесаторов.

3. Какая мощность должна быть у резисторов 0.125; 0.25; 0.5 Вт ? Понимаю, что 0.125 Вт хватит в большинстве случаев, но температурный дрейф и все такое... Зависит ли звучание от мощности резистора?

5. Применительно к LM3886 (да и прочим усилителям на микрухах) в каком диапазоне должно быть сопротивление резистора обратной связи?
Допустим (у меня инвертирующее включение без входного буфера) при коэффициенте усиления 21 возможны варианты:
а) 20 кОм -1 кОм (не всякий источник сможет работать на нагрузку в 1 кОм)
б) 200 кОм - 10 кОм (уже приемлимое входное сопротивление)
в) 1 МОм - 50 кОм
г) использовать Т-мост для получения нормального входного сопротивления 20 кОм(к выходу) - 1кОм(об землю) - 20 кОм(к инв. входу)

6. На до ли шунтировать кондецаторы блока питания резисторами и как это влияет на звук? Ведь при шунтировании резистор оказывается в пути прохождения звукового сигнала.

[shura1959]

вы вряд ли увлечены портабл дивайсами,

Да, не увлечён, "мои макеты "малость"побольше.)))

Ветка про LYNX D29 полна конспирологий с типами MELF резисторов.

Ага, похоже "не мелфом единым..."(С))))

раздербанили Штудеровский студийный аналоговый пульт из 90х, так там в сигнале исключительно мелфы стоят.

Осмелюсь предположить, что мелфы здесь, возможно, как нужный Штудеру тип трухольных, только без ног. Перевод производства с выводных на такие же цилиндрические, только без ног, - дело одного дня))), так что, возможно, они ещё и дешевле плоских.

Кроме названый особенностеё МЕЛФ резисторов я ещё предположу более низкие термомеханические напряжения, т.к. тело круглое, и греется со всех сторон, а не только сверху, как плоский резистор.

[funny the rat]

Перевод производства с выводных на такие же цилиндрические, только без ног, - дело одного дня

Футпринт совершенно другой, пайка разко меняется с ванны на пасту + печкa --> со всем остальным не всё так просто т.е. печать придётся кардинально редезайнить. Так что далеко не одного дня

так что, возможно, они ещё и дешевле плоских.

Heт, MELF при одинаковых характеристиках (тип материал резистивного слоя, точность, ppm, etc.) далеко не дешевле полоских

[shura1959]

Футпринт совершенно другой, пайка разко меняется с ванны на пасту + печкa --> со всем остальным не всё так просто т.е. печать придётся кардинально редезайнить. Так что далеко не одного дня

Наверно не совсем точно выразился: я имел ввиду перевод производства цилиндрических выводных резисторов на МЕЛФ.

Heт, MELF при одинаковых характеристиках (тип материал резистивного слоя, точность, ppm, etc.) далеко не дешевле полоских

Возможно в 90-е могло быть по другому? У меня была портастудия 90-х Ямаха, вся на мелфах, хотя с её параметрами, они там нафиг не нужны. Почему было не сделать на плоских, если дешевле?

[IVX]

я даже застал то время, когда на производстве боялись слишком тонкой работы, когда надо было исправлять косяки дизайна, ремонт плохих сэмплов итд. Так называемый реворк. Бытовало мнение, что 0805/0603 слишком малы и необходимым навыкам нелегко научить воркеров. Что конечно же чепуха и в итоге все пришли к тем самым плоским смд, я например, ставлю 0402 по дефолту т.е. там где VCR не критичен. Очевидно, переход от срухола к мелф гораздо понятнее.

[Alex]

и мелфы там просто по моде 90х + технологичность смт, супротив срухолов.

Вот именно.

Также как и на удифилитических форумах, падают ниц и восклцают "о, мелф!"
И при этом понятия не имеют, что кроме типа корпусов у резисторов есть еще тип резистивного материала.
И что там может быть и тонкопленка. и толстопленка, и даже углерод.

[IVX]

толстопленка, серьёзно? Я думал это бывает только на плоских резисторах, этож типа пасты-краски, ей "красят" керамическую плоскость и подрезают лазером до нужной точности. Каким образом это делать на цилиндрическом теле мелфа, или срухола?
Я всегда думал, что толстопленка - это просто дешевый метод производства Ок качества резисторов массово, красят-печатают проводящий слой наверняка квадратными метрами. Если цилиндрический срухол=мелф так красить со всех сторон, это создаст море проблем с равномерностью, да и нетехнологично, главная фишка толстопленки т.е. дешевизна, теряется. Тогда зачем такой мелф, кто их делает?
https://www.youtube.com/watch?v=wshRwO0MCSU

[sia_2]

Вот именно.

Также как и на удифилитических форумах, падают ниц и восклцают "о, мелф!"
И при этом понятия не имеют, что кроме типа корпусов у резисторов есть еще тип резистивного материала.
И что там может быть и тонкопленка. и толстопленка, и даже углерод.

Углерод бывает, металлическая пленка, металлодиэлектрик/окисел бывают, но "толстопленка" (спекаемые пасты, по сути - стекло с проводящим наполнителем) - на круглом резисторе крайне нетехнологична (стечет при оплавлении). Да и не имеет экономического смысла при наличии хорошо отработанной на выводных резисторах еще более дешевой углеродной технологии.

[IVX]

Вот как красят толстопленкой https://www.youtube.com/watch?v=c2OeHTHMrvk
Стенсил это, трафарет на целое поле заготовок, цилиндр так не покрасить.

[shura1959]

Вот как красят толстопленкой https://www.youtube.com/watch?v=c2OeHTHMrvk

Ага, вот такая же примерно машинка у нас на фабрике стояла для спец заказа. Сейчас толстые плёнки не делают, только тонкие. Машина сейчас, вроде, законсервирована.

---------- Сообщение добавлено 11:29 ---------- Предыдущее сообщение было 11:23 ----------

Есть ещё лакоплёночные (лак+сажа) резисторы, высоковольтные, высокоомные, типа КЛМ,С3-13, интересно как их изготавливают, тоже ведь с цилиндра всё стекает?

[IVX]

Я не помню говорил ли здесь, но RC Yageo, которые имеют наилучшие характеристики среди практически бесплатных толстопленок, что я замерял, имели не такой вид "краски", что на прочих. Обычно, этот слой выглядит под микроскопом, сверкающим, как антрацит(вот и выше говорят, что это стекло, похоже на то), а в ягео матовый лак.
Я думаю, упомянутые высоковольтные резы, которые лаковые, тупо окунают в лак и навряд ли даже подрезают лазером, поскольку высоковольтные. Точность таких видимо не высока?
А толстопленки реально выглядят как неровный(если сравнивать с четко очерченной змейкой "металлического" напыления в сусуму) и толстый слой пасты на керамике, думаю точность без подрезки там кошмарная, скорее всего, эти резисторы получили популярность только после того, как довели до совершенства их метод производства.
Да что там, щас я сяду и нафоткаю вам картинок, всё равно сейчас занят рисованием передней панели дивайса, а ID мне всегда туго даётся, причём многодневным высиживанием в ожидании вдохновения, так что я ничего не теряю ;)
Через час покажу.

---------- Сообщение добавлено 16:47 ---------- Предыдущее сообщение было 15:49 ----------

вот они, качество чисто познавательное, поскольку не фотохудожественная задача, снимал на телепон приложив руками(очень тяжко совмещать) к микроскопу. Как видите, толстопленка RC 0402 это буквально бесформенная мазня с огромным прорезом лазера подстройки.
К сожалению, блеск по которому видно, металл перед вами, аль нет, совершенно не передаётся через одноглазую картинку, чем собсно и хороши стерео микроскопы. Змейка выпаянной сусуму 0402 блестит как металл. Ну и срухол с викинг мелф практически одно и тоже, только слой краски на мелфе толще.

[vladimir sim]

Ну так у нас все лабазы завалены Yageo RC, причем 1%, и звучит она действительно очень прилично. Еще и COG 0,1 мк по 7 рублей в розницу.

[shura1959]

вот они

Толстоплёночный и вправду кривоватый))... а звучит лучше всех?

[frezer]

Наверно не совсем точно выразился: я имел ввиду перевод производства цилиндрических выводных резисторов на МЕЛФ.
Почему было не сделать на плоских, если дешевле?

Надо просто представить как происходил эволюционный процесс технологий: 1. уменьшили размеры выводных резисторов. 2. убрали выводы. 3. сделали плоскими.

[shura1959]

Надо просто представить как происходил эволюционный процесс технологий: 1. уменьшили размеры выводных резисторов. 2. убрали выводы. 3. сделали плоскими.

Думаю, так и есть.

[funny the rat]

1. уменьшили размеры выводных резисторов.

Так и есть японкяя аппаратура 80-90х засыпана резисторами и аксиальными конденсаторами с питчем 5мм отсюда до 0207 0204 мелф один шаг.
Кстати, в штудеровском пульте в управлении таки стояли обычные смд компоненты. Так что мелф там был применeны в сигнальных цепях сознательно. Bе реле, исключительно выводные их плотнее упаковать на плате можно при прочих равных

[EDDiE]

вот они, качество чисто познавательное

спасибо.
а вот интересно, чем отличаются тру MF25 с толстыми выводами (как у firstronics) от так называемых MF-25 (С2-23) якобы тайваньских с более тонкими выводами? Не приходилось такие встречать?

https://www.chipdip.ru/product0/22815

MF-25 (С2-23) тайвань-трухолы



у тайвань-трухолов ноги несколько тоньше и мягче, чем у настоящих выводных MF.


Firstronics и MF

[IVX]

спасибо.
а вот интересно, чем отличаются тру MF25 с толстыми выводами (как у firstronics) от так называемых MF-25 (С2-23) якобы тайваньских с более тонкими выводами? Не приходилось такие встречать?

https://www.chipdip.ru/product0/22815

MF-25 (С2-23) тайвань-трухолы

https://static.chipdip.ru/lib/119/DOC000119999.jpg

у тайвань-трухолов ноги несколько тоньше и мягче, чем у настоящих выводных MF.


Firstronics и MF
https://www.west-l.ru/uploads/iblock...9ce1c7be5e.jpg

чего не не знаю, того не скажу.

[Alex]

толстопленка, серьёзно?

Ну я имел ввиду просто "Metal Film", не "Thin Film".

https://www.digikey.com/en/products/...xY5WUYRlYQA1UA

Тогда зачем такой мелф, кто их делает?

А угольные зачем делают?
А зачем делают конденсаторы Y5/Z5?

[stan marsh]

А угольные зачем делают?

Для ассортимента.

[EDDiE]

угольные, - для шахтеров