Выбор резисторов в звуковой тракт

[MaxAlex]

Про выбор кондецаторов писалось много и неоднократно, а вот про резисторы как то все отмалчиваются...

Интересуют следующие вопросы (в связи со сборкой усилителя на LM3886):
1. Какой тип резистороров выбрать - металлопленочные, углеродные и т.д. ?
2. Как влияет на звук каждый тип резистора? Если есть разница то может попробовать паралельное включение резисторов разных типов - по аналогии с шунтированием кондесаторов.

3. Какая мощность должна быть у резисторов 0.125; 0.25; 0.5 Вт ? Понимаю, что 0.125 Вт хватит в большинстве случаев, но температурный дрейф и все такое... Зависит ли звучание от мощности резистора?

5. Применительно к LM3886 (да и прочим усилителям на микрухах) в каком диапазоне должно быть сопротивление резистора обратной связи?
Допустим (у меня инвертирующее включение без входного буфера) при коэффициенте усиления 21 возможны варианты:
а) 20 кОм -1 кОм (не всякий источник сможет работать на нагрузку в 1 кОм)
б) 200 кОм - 10 кОм (уже приемлимое входное сопротивление)
в) 1 МОм - 50 кОм
г) использовать Т-мост для получения нормального входного сопротивления 20 кОм(к выходу) - 1кОм(об землю) - 20 кОм(к инв. входу)

6. На до ли шунтировать кондецаторы блока питания резисторами и как это влияет на звук? Ведь при шунтировании резистор оказывается в пути прохождения звукового сигнала.

[Hrun]

Например, МЛТ-шки достаточно хорошо работают на десятках МГц (в УКВ блоках, например).

А мы на мегагерцах не измеряли. Там, возможно, опять реактивное сопротивление уменьшается

[iddqd2001]

Какие парадоксы, какие 200 (135 нФ)? Вы хоть представляете себе габариты эквивалентного конденсатора, да ещё последовательно с активным сопротивлением?
Всё с плёночниками нормально.

[Hrun]

Какие парадоксы, какие 200 (135 нФ)? Вы хоть представляете себе габариты эквивалентного конденсатора, да ещё последовательно с активным сопротивлением?

Тут как. Либо у меня прибор врёт, либо фаза реально немного уходит в минус. А кто туда её тащит, я уж не знаю

[shura1959]

В целом же результаты совпадают с вышеприведенными с учётом погрешности

Хотелось бы поточнее. В таблице из поста #1923, хорошо бы проставить знаки реактивностей,
---------- Сообщение добавлено 00:30 ---------- Предыдущее сообщение было 00:29 ----------

Либо у меня прибор врёт

Дык, вроде, неплохой прибор...

[iddqd2001]

Хотелось бы поточнее. В таблице из поста #1923, хорошо бы проставить знаки реактивностей, и, возможно, есть и другие неточности:
например, для резистора 200кОм С2-29 -2,4% на 100кГц эквивалентны ёмкости 300пФ, а не 0,188пФ (если я не ошибся в расчётах).

Вы столбец "схема замещения" видели? 0,188 пФ на 100 кГц соответствуют 8,4 МОм, что по отношению к активной части ~200 кОм составляет указанные в таблице 2,4%.
Конечно эти доли % для плёночных находятся на грани разрешающей способности приборов и верить им нужно осмотрительно, как и знаку реактивности. Но по крайней мере измеренные в тех же условиях проволочники показали одинаковые и одинаково большие результаты. При желании можно было бы перемерять все резисторы из таблицы Hrunа, благо редких там нет, но уверен, что % совпадений процентов был бы высоким

[Hrun]

Да, важный столбец. Я не знаю, переключается ли у моего прибора схема замещения, но была явно всегда с
последовательная. Поэтому и ёмкости такие дикие. На выводы, думаю, изменение схемы не повлияет, а вот считать с последовательной проще, как я понял, хоть и нелогично.

[shura1959]

0,188 пФ на 100 кГц соответствуют 8,4 МОм,

А, точно... не правильно сосчитал, "не в ту сторону"

Offтопик:
(ну, можно простить... гриппую...)

эти доли % для плёночных находятся на грани разрешающей способности приборов и верить им нужно осмотрительно

Опять же, если исходить из здравого смысла, то похоже на правду.

Поэтому и ёмкости такие

Для 561 Ом с2-29 по данным таблицы ёмкость получается прим. 70пФ (а не 200нФ как я не правильно посчитал ); исходя из здравого смысла, всё равно многовато.

P.S.: С Вашего позволения, свои ошибочные расчёты из постов удалю (а то, вдруг кто-нибудь поверит?)

[Сухоруков Сергей]

Для 561 Ом с2-29 по данным таблицы ёмкость получается прим. 70пФ (а не 200нФ как я не правильно посчитал ); исходя из здравого смысла, всё равно многовато.

Это несложно проверить: аккуратно перережьте токоведущую дорожку и измерьте емкость, подключившись к выводам резистора. Всего и дел-то.

[Hrun]

Для 561 Ом с2-29 по данным таблицы ёмкость получается прим. 70пФ

Для какой схемы замещения?

Это несложно проверить: аккуратно перережьте токоведущую дорожку и измерьте емкость, подключившись к выводам резистора.

И непонятно что получите, так как резистор представляет собой объект с распределёнными параметрами. В лучшем случае, результат будет соответствовать параллельной схеме замещения.
Но я с этим всем связываться не буду. Проценты реактивного сопротивления на высоких частотах рассчитаны верно, а больше меня ничего не интересует.

[Сухоруков Сергей]

резистор представляет собой объект с распределёнными параметрами

Так он им и останется: дорожка-то будет перерезана в одном месте.

И непонятно что получите

Получим оценку емкости резистора. Возможен и альтернативный метод: измерение резонансной частоты резистора. Но, по-моему, он сложнее.

Проценты реактивного сопротивления на высоких частотах рассчитаны верно

Из того, что тут понаписали, никакой уверенности в корректности расчётов нет.

[Hrun]

Из того, что тут понаписали, никакой уверенности в корректности расчётов нет.

Подтверждается совпадением результатов с iddqd2001. У него ёмкости более правильные, так как правильная схема замещения.
С остальным согласен.

[shura1959]

аккуратно перережьте токоведущую дорожку и измерьте емкость

Практика - критерий истины! так и сделал, на МЛТ 1Вт 270 Ом мой Mastech M890D показал ёмкость около 1пФ. Не думаю, что китайский мультиметр ошибся в 70 раз.

P.S.: кстати, на 270-омном резисторе аж 6 витков спирали, правда советский ещё, тогда было, видимо, проще резать, чем "пылить"

---------- Сообщение добавлено 14:31 ---------- Предыдущее сообщение было 14:20 ----------

Для какой схемы замещения?

Для ёмкости резистора схема должна быть параллельной, насколько я понимаю, хотя математика позволяет пересчитать как угодно

Offтопик:
современные методы обучения первоклашек, правда, этого не одобряют

[iddqd2001]

МЛТ-0,5 100 кОм на 100 кГц:
C=0,27 пФ, Rp=94,17 кОм, после проточки канавки алмазным надфилем C=0,21 пФ

[shura1959]

МЛТ-0,5 100 кОм на 100 кГц:
C=0,27 пФ, Rp=94,17 кОм, после проточки канавки алмазным надфилем C=0,21 пФ

Вот, вполне реальные значения.

[iddqd2001]

Дарю:

[shura1959]

Дарю:

Спасибо. Приятно видеть такое обилие прецизионных резисторов))). Фольговые С5-60 весьма впечатляют.

[Hrun]

Да, круто! Спасибо!

Для ёмкости резистора схема должна быть параллельной, насколько я понимаю, хотя математика позволяет пересчитать как угодно

У меня последовательная была. Отсюда и нестыковки. Но теперь уже переделывать нет смысла. iddqd2001 всё сделал.

[shura1959]

переделывать нет смысла. iddqd2001 всё сделал.

Ага, разобралИся, вроде, ...

[iddqd2001]

Хотя во всех подозрительных случаях я делал несколько измерений с разными экземплярами резисторов одного номинала и типа, менял частоту на +/-50% и делал повторные измерения через 15-30 минут, всё равно много непонятных моментов в этой таблице:
1) ПТМН-0,5 и ПТМН-1 - имеют многослойную обмотку внавал. Это объясняет их выдающиеся реактивные параметры и то, что у 1 ваттного ПТМН они ещё более выдающиеся. Но почему С5-54, С5-27 (и отчасти С5-60), имеющие однослойную винтовую обмотку, демонстрируют реактивность такого же порядка, а такие же по конструкции однослойные С5-5 - нет?
2) Почему С5-5-2Вт 15 кОм даёт в 7 раз большее отклонение, чем неотличимый от него С5-5-2Вт 16 кОм? Оба опрессованы в пластмассу и у обоих одна чашка ферромагнитная.
3) У С5-27 100 кОм гарантируется частотная погрешность на 100 кГц не более 1%. По факту 6 %.
4) Как МРХ и МВСГ 1 МОм дают те же параметры, что металлоплёночный С2-29В-1 Вт 1 МОм?
В целом, я был гораздо худшего мнения о высокоомных микропроволочных МРХ. А всё потому, что в справочнике Дубровского опечатка в размерности граничной частоты с нормой погрешности 5%: напечатано Гц, а должно быть кГц.


Фото ПТМН изнутри не делал, но в Сети должны быть.

[shura1959]

Фото

Симпатичные железки.