Выбор резисторов в звуковой тракт

[MaxAlex]

Про выбор кондецаторов писалось много и неоднократно, а вот про резисторы как то все отмалчиваются...

Интересуют следующие вопросы (в связи со сборкой усилителя на LM3886):
1. Какой тип резистороров выбрать - металлопленочные, углеродные и т.д. ?
2. Как влияет на звук каждый тип резистора? Если есть разница то может попробовать паралельное включение резисторов разных типов - по аналогии с шунтированием кондесаторов.

3. Какая мощность должна быть у резисторов 0.125; 0.25; 0.5 Вт ? Понимаю, что 0.125 Вт хватит в большинстве случаев, но температурный дрейф и все такое... Зависит ли звучание от мощности резистора?

5. Применительно к LM3886 (да и прочим усилителям на микрухах) в каком диапазоне должно быть сопротивление резистора обратной связи?
Допустим (у меня инвертирующее включение без входного буфера) при коэффициенте усиления 21 возможны варианты:
а) 20 кОм -1 кОм (не всякий источник сможет работать на нагрузку в 1 кОм)
б) 200 кОм - 10 кОм (уже приемлимое входное сопротивление)
в) 1 МОм - 50 кОм
г) использовать Т-мост для получения нормального входного сопротивления 20 кОм(к выходу) - 1кОм(об землю) - 20 кОм(к инв. входу)

6. На до ли шунтировать кондецаторы блока питания резисторами и как это влияет на звук? Ведь при шунтировании резистор оказывается в пути прохождения звукового сигнала.

[pyos]

так было рекомендовано

Линкс вроде даже тогда писал, что в цифре от мелфов никаких плюсов и возможен ряд минусов.

[EDDiE]

Линкс вроде даже тогда писал, что в цифре от мелфов никаких плюсов и возможен ряд минусов.

Скан авторского BOM на Lynx 7v3 предоставлен.
Раньше на Вегалабе было так: шаг влево, шаг вправо от авторской рекомендации, получаешь звание "устройство по мотивам", хоть и на авторской п/п.

[Alex]

Линкс вроде даже тогда писал, что в цифре от мелфов никаких плюсов и возможен ряд минусов.

MELF дороже, следовательно - он однозначно лучше!

________________
*

[mellowman]

MELF дороже, следовательно - он однозначно лучше!

________________
*

Дороже чего? По-моему, наоборот, самые доступные тонкоплёночники

[pyos]

Скан авторского BOM на Lynx 7v3 предоставлен.

И чё, от этого мелфы становятся лучше?

MELF дороже, следовательно - он однозначно лучше!

Хм, у меня завалялась парочка забавных вишаевских резисторных сборок (как широко распространённые 4x0603 в корпусе 0612, только их там 2 и корпус 0606, ещё и цвета голубого, а не чёрного), они ещё дороже, причём раз в 5, может, их в цифру поставлю - и звук улучшится?

PS Ничего плохого про Дмитрия не могу сказать, но, при всём уважении, он зачастую детальки ставит и платы разводит исходя из внешнего вида, а не инженерных соображений. По крайней мере, у меня этому иных объяснений нет.

---------- Сообщение добавлено 11:57 ---------- Предыдущее сообщение было 11:56 ----------

о-моему, наоборот, самые доступные тонкоплёночники

Susumu в 1206 вроде дешевле, а тоже тонкоплёнка.

[EDDiE]

И чё, от этого мелфы становятся лучше?

И ниче ))))
Где я такое писАл ? ))))
Это уже ваши слова )))
Я написал: "рекомендованные автором Lynx7v3 MELF в цифре и аналоге"

[ViktKors]

Виктор, а зачем в цифре MELF? )))

Ну оно вроде как понятно, что у мелфов нет свойств, которые были бы востребованны именно в цифровых применениях. Некая относительно большая паразитная индуктивность (по крайней мере, применительно к 0204) естественно тоже пользе дела не способствует.

Но как всегда есть ньюансы

1. Мелфы (в частность вишаевские) позиционируются как надежные резисторы для проф применений. Не берусь оценивать насколько это критично (не владею статистикой), но неоднократно встречал такие резисторы например в "набортных" блоках контроллеров высокооборотных двигателей (до 100-600 Ватт, вибрации от ротора на 100.000 об/мин, температура), в датчиках (рабочая температура окружения - от комнатной до > 100°С, а порой их еще и перегревают, вибрации) и т.п. Учитывая, что стоимость электроники там значения практически не имеет, инженеры имеют определенную свободу выбора. Нередко применяют (в том числе и в цифре) мелфы, от 0102 (аналог 0805) и выше по необходимой мощности.

2. Другая крайность - любительское применение. Как это порой бывает, даже элементарнейшие моменты могут вызвать серьезные проблемы (свежие примера всегда имеются на форуме).

а) Сколько плат не работало нормально (и скольким еще предстоит не заработать) по банальной причине неотмытого флюса - не пересчитать! Одной этой причины, имхо, более чем достаточно, чтоб рекомендовать мелфы (под которыми флюс не застаивается) везде, где это возможно (в том числе и в цифре 0102).

б) Как известно, ничто так не похоже на таблетку как другая таблетка . Соответственно, в любительском случае очень просто получить при покупке "на базаре" (а нужны-ли кавычки?) вместо тонкопленки 0805 похожую толстопленку 0805.
Получить-же угольный мелф вместо нормального - вероятность заметно ниже (делать мелфы тонкопленочными просто проще)

в) Если уж для уверенности заказывать резисторы в больших каталогах, то для любителя (покупающего немного деталей под конструкцию) немаловажен вопрос количества позиций и цены. Дешевле покупать десятками (еще лучше сотнями, тысячами и т.д..). В этой связи, если уж мелфы стоят в аналоге, то порой проще поставить такой-же мелф и в "неправильное" место - так выйдет дешевле, проще в заказе, меньше вероятность накосячить при сборке.
Ага, а автор потом будет пытаться объяснять всяким педантам, что-же делает мелф в питании светодиода . Ну или, только чтоб не отмораживаться на подобные советы, тупо пропишет туда 1206, в конце концов, это не его проблемы. Только будет ли кому-то лучше от такого правильного 1206?..

[EDDiE]

б) Как известно, ничто так не похоже на таблетку как другая таблетка . Соответственно, в любительском случае получить вместо тонкопленки 0805 толстопленку 0805 при покупке очень просто, еще не так давно - так еще и очень вероятно в массе мест.
Получить угольный мелф вместо нормального - вероятность заметно ниже (делать мелфы тонкопленочными просто проще)

Ага, это точно ))))
Я, раньше, не зная о таких приколах SMD резисторов накупил толстопленки SMD0805, SMD1210 1% Yageo, ASJ..., теперь не знаю куда девать ))))
Ставлю их теперь в цифру и питание ))))
1% MELF валяется большой пакет, их в аналог и ставлю )))

[pyos]

по банальной причине неотмытого флюса - не пересчитать! Одной этой причины, имхо, более чем достаточно, чтоб рекомендовать мелфы (под которыми флюс не застаивается) везде, где это возможно (в том числе и в цифре 0102).

Здравая мысль. Хотя лично мне больше по душе запаять туда честные 0805/0603 и отмыть в УЗ-ванночке

[kastor666]

Что лучше применить в качестве "эммитерного" резистора - 0.1 Om jx2 или Vishay Dale RS-5 2шт?

Усилитель - двутакт АВ на основе LME

см. фото.

Если быть точным, вопрос в том, стоить ли заменить первые на вторые?

[Alex]

Дороже чего? П

Не мелфов

Здравая мысль. Хотя лично мне больше по душе запаять туда честные 0805/0603 и отмыть в УЗ-ванночке

Особенно, если еще и флюс нормальный использовать (NC).

[mellowman]

Не мелфов

Сусуму действительно на уровне ММА по цене, но хуже с доступностью, а если одного производителя сравнивать, то мелф самый дешёвый: https://www.digikey.com/products/en/...=0&pageSize=25

[ViktKors]

Здравая мысль. Хотя лично мне больше по душе запаять туда честные 0805/0603 и отмыть в УЗ-ванночке

Аналогично.

Но радиолюбитель (или, если нейтрально, обычный сборщик несложного кита) и ультразвуковая ванночка ... нет, это фантастика. Равно как радиолюбитель и гарантированно качественный флюс, паяльник с жалом под запайку 0603/сборок с мелким шагом, фен, и т.п..

А самое забавное, что в большинстве случаев не очень сложно сделать так, чтоб плату можно было собрать и обычным паяльником с "универсальным" жалом + эвтектический припой с канифолью внутри + полоскание в питьевом спирте + пошоркать зубной щеткой. И если одна из составляющих такой платы - (в общем-то почти безобидные) мелфы, то имхо почему-бы и нет.

[pyos]

Но радиолюбитель (или, если нейтрально, обычный сборщик несложного кита) и ультразвуковая ванночка ... нет, это фантастика. Равно как радиолюбитель и гарантированно качественный флюс, паяльник с жалом под запайку 0603/сборок с мелким шагом, фен, и т.п..

Отчасти поэтому (хотя большая часть из перечисленного у меня есть) я никогда не стану собирать что-то, что можно купить готовое за не сильно большие деньги например - РГ Антекома (если, конечно, не требуется кастом типа расположения всех реле селектора и РГ на одной плате с усилителем и т.п.). Из не-аудио применений - всякие отладочные платки для игрищ с МК (конечно, до тех пор, пока не придётся запаивать всё это дело в схему, тогда от пайки не уйти).

[Сергей Кор]

Интересно какова все же паразитная индуктивность melf thin film в сравнении с обычными thin film smd одного размера, есть ли какие то данные? Ванночки хорошо конечно, вот пришел такой прибор : https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=79589 , все на одной плате и уже такого размера ванночка ценой не обрадует, оттер изопропанолом входные цепи все ok , кроме температурного дрейфа и что интересно в входных цепях стоят выводные на 0,5-025w .
Особо интересным представляется выбор в сигнальных цепях рез. большого номинала 50-200 ком -цепи оос. Параллельно-последовательное включение с целью минимизации теплового шума и его компенсации(хотя компенсация уже за рамками темы).

[EDDiE]

Аналогично.

Но радиолюбитель (или, если нейтрально, обычный сборщик несложного кита) и ультразвуковая ванночка ... нет, это фантастика. Равно как радиолюбитель и гарантированно качественный флюс, паяльник с жалом под запайку 0603/сборок с мелким шагом, фен, и т.п..

А самое забавное, что в большинстве случаев не очень сложно сделать так, чтоб плату можно было собрать и обычным паяльником с "универсальным" жалом + эвтектический припой с канифолью внутри + полоскание в питьевом спирте + пошоркать зубной щеткой. И если одна из составляющих такой платы - (в общем-то почти безобидные) мелфы, то имхо почему-бы и нет.

Тут же SMD 0402 или какие там поменьше? да еще сопротивлением 1,5-2МОм (например, в интригаторе) запаять в плату, то может швах получиться при неотмывке флюса.
А если то же самое и для работы на каких-нибудь сотнях-тысячах мегагерц? Там утечка какая-то будет меж проводниками и выводами SMD0402? Или это фантастика? ))))

[ViktKors]

Интересно какова все же паразитная индуктивность melf thin film в сравнении с обычными thin film smd одного размера, есть ли какие то данные?

Есть конечно.

Если +/- оценки на основании здравого смысла не достаточно, можно погуглить :
hf_resistor_application_guide.pdf
Это данные для ВЧ мелфов, обычные тоже есть в сравнении.

---------- Сообщение добавлено 14:47 ---------- Предыдущее сообщение было 14:40 ----------

Тут же SMD 0402 или какие там поменьше? да еще сопротивлением 1,5-2МОм (например, в интригаторе) запаять в плату, то может швах получиться при неотмывке флюса.
А если то же самое и для работы на каких-нибудь сотнях-тысячах мегагерц? Там утечка какая-то будет меж проводниками и выводами SMD0402? Или это фантастика? ))))

Ну "1.5-2 МОм" совместно с "сотнях-тысячах мегагерц" - это точно фантастика


А с десятка-нескольких МОм (даже при полосе до пары КГц) уже иногда стоит подумать не просто о трухоле (и защитных кольцах/вырезах всяких), но и о запайке на изоляторные стойки. Особенно если агрессивная атмосфера не исключена (а по закону подлости она такой и окажется). Еще вопрос - лак. Да и в аптеку за перчатками сходит стоит перед сборкой.

Вообще, когда доходит до утечек, приходится думать чуть особым образом. Но это все-же не профиль форума.

[Сергей Кор]

Есть конечно.
Если +/- оценки на основании здравого смысла не достаточно, можно погуглить :
Это данные для ВЧ мелфов, обычные тоже есть в сравнении.

Здравый смысл вероятно имеется ввиду конструктивного исполнение изделия (отчего и большая индуктивность), еще здравый смысл говорит о компромиссе между номиналом на большую мощность например 0,5w с меньшим шумом но большей индуктивностью. Спасибо за ссылку -как понял в полосе до 10МГц нечего бояться. На обычные данные пока не нашел(постараюсь).

Вообще, когда доходит до утечек, приходится думать чуть особым образом. Но это все-же не профиль форума.

Жаль что не профиль, интересная тема!

[Alex]

Но радиолюбитель (или, если нейтрально, обычный сборщик несложного кита) и ультразвуковая ванночка ... нет, это фантастика.

Ну радиолюбитель¹ это понятно, а "обычный сборщик несложного кита" чего?
Ванночка для небольших плат стоит 10-20 баксов.

Offтопик:

А с десятка-нескольких МОм (даже при полосе до пары КГц) уже иногда стоит подумать не просто о трухоле (и защитных кольцах/вырезах всяких), но и о запайке на изоляторные стойки.

Сильно "зависит от". У меня много плат, где стоит 10МОм 0402, и полоса до 15кГц. И параллельно резистору еще и конденсатор тоже 0402 стоит.

____________
¹ - ругательство.

[fiero]

Добрый день. Решил собрать усилитель Дартзил и выбрал к нему резисторы. 0,25w- TAKMAN REY . 5w -MRA05 Mills Resistor . 2w-TKD Cm. Скажите пожалуйста,на сколько Mills там вписывается?