Выбор резисторов в звуковой тракт

[MaxAlex]

Про выбор кондецаторов писалось много и неоднократно, а вот про резисторы как то все отмалчиваются...

Интересуют следующие вопросы (в связи со сборкой усилителя на LM3886):
1. Какой тип резистороров выбрать - металлопленочные, углеродные и т.д. ?
2. Как влияет на звук каждый тип резистора? Если есть разница то может попробовать паралельное включение резисторов разных типов - по аналогии с шунтированием кондесаторов.

3. Какая мощность должна быть у резисторов 0.125; 0.25; 0.5 Вт ? Понимаю, что 0.125 Вт хватит в большинстве случаев, но температурный дрейф и все такое... Зависит ли звучание от мощности резистора?

5. Применительно к LM3886 (да и прочим усилителям на микрухах) в каком диапазоне должно быть сопротивление резистора обратной связи?
Допустим (у меня инвертирующее включение без входного буфера) при коэффициенте усиления 21 возможны варианты:
а) 20 кОм -1 кОм (не всякий источник сможет работать на нагрузку в 1 кОм)
б) 200 кОм - 10 кОм (уже приемлимое входное сопротивление)
в) 1 МОм - 50 кОм
г) использовать Т-мост для получения нормального входного сопротивления 20 кОм(к выходу) - 1кОм(об землю) - 20 кОм(к инв. входу)

6. На до ли шунтировать кондецаторы блока питания резисторами и как это влияет на звук? Ведь при шунтировании резистор оказывается в пути прохождения звукового сигнала.

[Mig_skyfighter]

Здесь не ток важен (он и так минимален), а полный размах выходного напряжения приложенного к резисторам ООС, от которого меняются электрические характеристики последнего.
В частности, в зависимости от приложенного напряжения будет изменяться сопротивление резистора (хоть совсем не значительно), нарушая тем самым линейность вольтамперной характеристики. Причина заключается в зависимости концентрации носителей тока и их подвижности от напряженности электрического поля. А так как наш слух - это нежный и тончайший инструмент восприятия окружающего мира, то минимальные девиации и отклонения в электрических параметрах резистора в цепи ООС мы будем улавливать.

---------- Сообщение добавлено 13:31 ---------- Предыдущее сообщение было 13:29 ----------


Дядя, в твоем возрасте лучше в огороде копаться, а не рассуждать о "прозрачности" в звучании.

Быдлоюзер с ЧСВ детектед...

[PbI6]

Всем привет!
Есть такой файлик, я думаю многим знаком.
https://dcc.ligo.org/public/0002/T09...rent_noise.pdf
Меня интересуют вишай RN - в нем есть CMF - в текущих реалиях это одно и тоже. но файлик датирован 2009г. Возможно CMF были другие... Как минимум у меня есть старые RN55D - с магнитными ногами и новые - немагнитные, явно какие-то изменения были с годами.
Вопрос в чем - шумы у них, особенно у высоких номиналов не фонтан, хотя и приличные. И вот сам определится не могу по ним, на слух они неплохие - идея в чем - найти доступный резистр, доступный - в пределах до 2 долларов штучка для повсеместного применения, кроме самых критичных мест.
Из смд - есть мма0204 вишаи - годные, есть сусуму RR\RG - с ними все бодрячком и на слух и по файлику с замерами. Иногда нужны трухолы... И не всегда ухо может зафиксировать косяк да и применения в разных местах требуют разного зачастую... ищу универсальный трухол в общем.
Собственно - верны ли измерения шумов RN55D с указанными в документе - или всеже старые CMF не тоже что современные или RN ныняшие?
Есть как восторженные отзывы от RN Так и не очень, мой опыт - хороший резюк. Единственное место где можно ухом зафиксировать косяки-шумы эт в i\u выхлопа - делал макет слушал 10 Ом-ные резюки перетыкая на пинах. Вопросов не было только к ВАРу, далее тантал шинко - хоть и металлпленка не имел особо никакой грязи - красящий, но достойный, далее как ни странно такман REY металлпленка - он тонально срезает низ, но верхушка на удивление чистая(или кажется таковой). Все остальные металлпленки от мелфов, просто смд до разных трухолов - явно "шумят" на слух. Опять же - может я чего гоню своими ушами(давно на 100% им не верю - малоли чего показалось, хоть и месяцами выслушивал нюансы, малоли как оно в другом применении и в других условиях потом будет и тд и тп).

В общем... хотелось бы понять технически наскок RN55 хороши или до 2-3 баксов что-то можно найти лучше, в текущих реалиях с доставанием вообще беда, но всеже - допустим маузер и проч - реально через посредников. ЧиД - конские цены. Планка не низкая, т.к. на игрушки для себя не жалко. Для отвественных мест ставлю VAR, а вот чего попроще-подешевле - и хз уже сколько лет...

[pyos]

Меня интересуют вишай RN - в нем есть CMF - в текущих реалиях это одно и тоже. но файлик датирован 2009г. Возможно CMF были другие...

Всю жизнь RN*ки были CMF*ками с заниженной в пару раз мощностью и кучей дополнительных требований для военки (т.е. буквально брали резисторы с того же самого конвейера, наносили другую маркировку, и гоняли некоторое количество из каждой партии на тестовых стендах, после чего к партии прилагали MDR с результатами испытаний).

Вопрос в чем - шумы у них, особенно у высоких номиналов не фонтан, хотя и приличные

Погоди, не хочешь ли ты сказать, что CMF*ки плохи тем, что с ростом номинала у них растут шумы?

[PbI6]

Всю жизнь RN*ки были CMF*ками с заниженной в пару раз мощностью и кучей дополнительных требований для военки (т.е. буквально брали резисторы с того же самого конвейера, наносили другую маркировку, и гоняли некоторое количество из каждой партии на тестовых стендах, после чего к партии прилагали MDR с результатами испытаний).

Вот это и спорно. Где-то читал что были даташиты с CMF-ками с шумами -20дб, а не -40дб как у RN-ок. Современные - очевидно это одинаковые резюки. Но замеры в файлике не фонтан все же, на фоне некоторых. ну тех же вишай\бейшлаг мма0204 например - которые местами близко к фольге даже, хотя я не технарь, так что просто что вижу по визуалу на графике то и вижу xD

Погоди, не хочешь ли ты сказать, что CMF*ки плохи тем, что с ростом номинала у них растут шумы?

Очевидно это у всех, но если повозится там с просмотром других серий - такой сильный рост шумов с ростом номинала - только у CMF есть, хотя они впринципе шумноваты на фоне некоторых - то и странно малость) Вопрос в том - то что на графиках - это теже CMF\RN что выпускаются сейчас - или всетаки нет.
Как пример я привел явный факт что были раньше с магнитными ногами RN-ки, щас немагнитные(RN55D\C) - на руках и те и те сейчас есть, магнитные это 2010+- года. Если ноги то и ... производство что-то где-то могло поменяться. Возможно раньше серия CMF реально была хуже RN, а потом убрали CMF как таковой-плохой и перемаркировали RN. Кароч хрен е знает, разобраться просто интересно

[pyos]

я не технарь, так что просто что вижу по визуалу на графике то и вижу xD

Это на тех графиках, на которых у указанных серий у обеих шум под уровнем джонсоновского?

[PbI6]

Это на тех графиках, на которых у указанных серий у обеих шум под уровнем джонсоновского?

Ну ды, точнее ниже уровня noise index -20dB(-40dB). CMF на 10к немногим ниже -20дб. Ну тут мне трудно корректно может анализировать результаты, но вижу что CMF хуже многих других всеже особенно на 10к... мож чот не так понимаю

там еще в цветах путаешься розовый-красный-оранжевый.. но вот на 10к там чуть ниже -20дб уровня - это именно CMF - пихал в граф.редактор чтобы там пипеткой точно определить ху из ху xD причем 0.1% а не то что обычно мы ставим 1% c индексом D - то есть высокоточные - тоже фиг знает почему - но имеют и ниже ppm и шумы ниже внутри одной даже серии - что мне не совсем понятно почему

[pyos]

Ну ды

Тогда просто смело забей. Это не те шумы, о которых для звукоприменений следует беспокоиться, более того - нужно будет очень сильно постараться, чтобы их вообще измерить на фоне джонсоновского!

[PbI6]

Тогда просто смело забей. Это не те шумы, о которых для звукоприменений следует беспокоиться, более того - нужно будет очень сильно постараться, чтобы их вообще измерить на фоне джонсоновского!

Лады, то есть неоч показательно эт все для аудио-применения? принято.

А чо на тему более точные внутри одной серии - ниже ppm и шумы(вроде как тоже) - дык и сколько отзывов что более точные и на слух лучше - даже тут в начале темы или где-то в соседней Костя Мустов это подтверждал(перечитывал тут немного xD) - именно внутри одной и той же серии... Технологический процесс более точной подрезки - как на ppm и тем более звук влияет блин? Тема не новая, но ответа я чот не нашел на сие...

[Russ3000]

Подарили тут по случаю переменник Spectrol MOD 308-9 04 двухдюймовый, счетверенный на 9,2к, как раз на громкость в балансный вход. Глянул на цену, мож его продать и купить новую квартиру, он правда так здорово звучит?

[IVX]

Забыл добавить, что такой способ компенсации нелинейной ВАХ резисторов работает только для ООС но напряжению. Для токовой ООС придется использовать максимально линейные резисторы.

так ведь и для оос по напряжению, придётся держать К=2, чтоб использовать одинаковые резисторы(одинаковые напряжения на них дадут одинаковые близкие нелинейности), иначе прощай компенсация одной нелинейности о другую. Проще взять длинные 0207 MELF, а лучше 2 последовательно, если делим с напряжений >10-15V.

[Hrun]

Лады, то есть неоч показательно эт все для аудио-применения? принято.

Вы друг друга не поняли, так как pyos, видимо, статью не читал. А там -20(-40) дБ - это шум по амплитуде больше джонсоновского. Статья интересная, но я пока не разбирался. Если кто-то прокомментирует результаты исследований, буду благодарен.

[PbI6]

Вы друг друга не поняли, так как pyos, видимо, статью не читал. А там -20(-40) дБ - это шум по амплитуде больше джонсоновского. Статья интересная, но я пока не разбирался. Если кто-то прокомментирует результаты исследований, буду благодарен.

Вообще статейка древняя как мир, я думал я один такой тормоз ток до нее дорвался. Но интерпретировать результаты в ней было бы интересно)))
Ну опять же, что я вижу дилетантским своим взглядом что mma0204 мелфы очень даже. Значит их аналоги трухольные mba0204 тоже неплохи должны быть. Надо повнимательнее мма0204\mba0204 послухать будет, впринципе по звуку в корпусе мелф меня удовлетворяли вполне, но над будет расслухать поподробнее И те и другие вполне доставаемы и адекватны по цене.

Единственный минус мма0204 ток то что чашки магнитные, но опять же замеры отличные, на слух - меня устраивают вроде бы... хороший кандидат!)

Хоцца найти что-то универсальное на повсеместное применение и забыть надолго, может повтаривать там штук по 100 ходовых номиналов и вовсе радоваться жизни.
Дейлы RN были такими претендентами, но всеже они явно несколько аутсайдеры на фоне прочих Может оно и не критично по итогу, но... mma0204 таки интереснее явно

[Hrun]

Повторюсь, пока не анализировал детально, но успел заметить, что один из угольных там весьма неплох, как бы их здесь ни хаяли. Мне больше интересно влияние на звук типа (металлопленка, углерод, проволока, фольга) резистора, чем конкретные марки.

[funny the rat]

Где-то читал что были даташиты с CMF-ками с шумами -20дб, а не -40дб как у RN-ок.

Когда то давно были даже RN в пластике но последние лет 40-45 CMF и RN это в общем одно и тоже. В общем то разнятся они, что CMF, что RN/RL в основном по ТКСу оттуда и выводы могут быть разные

---------- Сообщение добавлено 12:07 ---------- Предыдущее сообщение было 12:03 ----------

производство что-то где-то могло поменяться.

по моему где-то в 74-75 исчезли RN в пластике A так отлаженные циклы производства компонентов с контролируемыми параметрами как правило не меняют

---------- Сообщение добавлено 12:24 ---------- Предыдущее сообщение было 12:07 ----------

Дейлы RN были такими претендентами, но всеже они явно несколько аутсайдеры на фоне прочих

Тут как всегда вопрос цены и доставаемости. Я вот велвин пользовал с успехом, но как правило у меня выводные в основном CMF/RN/RL. Kак правило, среди малошумящих цена резко увеличивается с увеличением точности и уменьшение ТКС. Платить по $20 за резистор (Vishay S102) однако так себе удовольствие если их больше нескольких штук на конструкцию

[PbI6]

Когда то давно были даже RN в пластике но последние лет 40-45 CMF и RN это в общем одно и тоже. В общем то разнятся они, что CMF, что RN/RL в основном по ТКСу оттуда и выводы могут быть разные

Тут как всегда вопрос цены и доставаемости. Я вот велвин пользовал с успехом, но как правило у меня выводные в основном CMF/RN/RL. Kак правило, среди малошумящих цена резко увеличивается с увеличением точности и уменьшение ТКС. Платить по $20 за резистор (Vishay S102) однако так себе удовольствие если их больше нескольких штук на конструкцию

Ну фиг знает, ноги стали немагнитными у всех как я понимаю и это за 10-13 лет изменение, а не 40-45) незначительные вещи но может влияют - может улучшили контакты с чашками - что как тут подмечали очень важный момент...
Даже у скарпа если смотреть RN-ки идут и синие и коричневые(классические) и какие-то серые(светло-голубые ли) - хотя может у него как раз залежи 40-45летней давности и есть, но вроде таки не пластик)
Ну да это ладно.
Ну вот есть куча серий MRS25(кстати над бы пощупать - есть пара человек кто хвалил их особо) есть мма0204 в трухольном исполнении mba0204 которые, есть много чего... что если брать на маузере скажем - выходит ну недорого - много серий которые можно брать в адекватную цену всеже. Чиподипы и местные магазы ценники конские в любом случае, если на проект 30-40 номиналов надо нууу не вариант на местности брать)
А фольги да, даже по 12-15 баксов - все равно дорого, хотя прям вот есть искушение как попробовать что-нибудь из любимых проектов кааак разориться и пересобрать полностью на Z-foil-ах))) Впринципе вот в ушной усилок надо около 80шт. по 15 баксов... не ну в целом дорого, но на эксперименты и за многие годы убито сильно больше денег, на порядок точно, так что вроде и подъемно, но рука не поднимается xD

[Alex]

Впринципе вот в ушной усилок надо около 80шт. по 15 баксов...

[shura1959]

в ушной усилок надо около 80шт. по 15 баксов...

Вы шутите...

[PbI6]

Вы шутите...

Ладно, ладно, сам понимаю за гранью добра и зла )))) лучше в выхлоп штук 30 взять xD но я все равно не решился ни на то ни на другое за неск. лет таких мыслей))
А вот найти универсальный трухол - таки надо чтобы такие мысли в голове не крутились )) Понятно современные конструкции зачастую трухолы не используют, но все равно нужны бывают, да и к выбору смд-шек вопрос открытый - сусумуRR\RG\мма0204 - если выбирать один лишь тип резюков - кому отдать предпочтение - для тотально всех применений - то есть и цифра и все-все-все на свете) ?

[Alex]

Понятно современные конструкции зачастую трухолы не используют,

Да не в этом дело, а зачем в ушнике 80 резисторов? Хоть трухолов, хоть не трухолов.
Да еще и по 15 баксов.

P.S. Собсна, там такого ни одного не нужно, и ни 80-ти ни 30-ти - тоже не нужно....

если выбирать один лишь тип резюков - кому отдать предпочтение

Для этого надо знать где оно стоит и что делает, или что должно делать.
А то может лучше вообще уголь поставить

[Hrun]

А то может лучше вообще уголь поставить