Выбор резисторов в звуковой тракт

[MaxAlex]

Про выбор кондецаторов писалось много и неоднократно, а вот про резисторы как то все отмалчиваются...

Интересуют следующие вопросы (в связи со сборкой усилителя на LM3886):
1. Какой тип резистороров выбрать - металлопленочные, углеродные и т.д. ?
2. Как влияет на звук каждый тип резистора? Если есть разница то может попробовать паралельное включение резисторов разных типов - по аналогии с шунтированием кондесаторов.

3. Какая мощность должна быть у резисторов 0.125; 0.25; 0.5 Вт ? Понимаю, что 0.125 Вт хватит в большинстве случаев, но температурный дрейф и все такое... Зависит ли звучание от мощности резистора?

5. Применительно к LM3886 (да и прочим усилителям на микрухах) в каком диапазоне должно быть сопротивление резистора обратной связи?
Допустим (у меня инвертирующее включение без входного буфера) при коэффициенте усиления 21 возможны варианты:
а) 20 кОм -1 кОм (не всякий источник сможет работать на нагрузку в 1 кОм)
б) 200 кОм - 10 кОм (уже приемлимое входное сопротивление)
в) 1 МОм - 50 кОм
г) использовать Т-мост для получения нормального входного сопротивления 20 кОм(к выходу) - 1кОм(об землю) - 20 кОм(к инв. входу)

6. На до ли шунтировать кондецаторы блока питания резисторами и как это влияет на звук? Ведь при шунтировании резистор оказывается в пути прохождения звукового сигнала.

[А.Кадабра]

-40dBmkV, уровень шума.
Источник
https://www.profusionplc.com/brands/susumu

[Сергей Кор]

От шума Джонсона никуда не уйдешь, какие бы не были резисторы.

[А.Кадабра]

"Уверен что надо для звука 0,05% и 5ppm ?" - Не уверен. Поэтому и спрашиваю. Ясно, что определенная точность должна быть, для i/u наверное не менее 0,1%. То, что шум будет уже лет 100 знают, вопрос о том, на какие характеристики обращать внимание - материал, точность, стабильность. Может у кого есть опыт использования smd "тантала", лучше ли они аналогичных по параметрам нихромовых резисторов? Susumu RS отпадают похоже, в продаже на Моузере 3,3кОм 0,5%, наверное будут грубоваты, хотя вариант интересный - измеренные шумы на уровне нормируемых у фольговых резисторов.

[Сергей Кор]

"Уверен что надо для звука 0,05% и 5ppm ?" - Не уверен. Поэтому и спрашиваю. Ясно, что определенная точность должна быть, для i/u наверное не менее 0,1%.

я бы рискнул даже 0,5% и 50ppm .Нихром, тантал это куда , i\u ? Тонкопленку почему нельзя?

[А.Кадабра]

Так это и есть тонкопленка. Только она разная бывает. Я бы рисковать не стал. По мере течения дисскуссии, начинаю приходить к выводу, что нужно взять "тантал" 0,1% 10ppm. Чтобы уж наверняка. Можно докупить несколько Susumu RG 0,05%, на пробу, понять, что разницы не слышу и успокоиться . А потерянное время на поиски чужого мнения не стоят личного опыта, хотя Alex, мог бы и поделиться, а не только тролить.

[Alex]

хотя Alex, мог бы и поделиться,

А смысл?
Ты-же уже определился:

начинаю приходить к выводу, что нужно взять "тантал" 0,1% 10ppm. Чтобы уж наверняка.

P.S. когда так волнуют именно шумы, то ставят 300 ом а не 3 кОм.
Хотя для 1853 это монопенисуально.
Но мне интереснее - для чего может понадобиться "12 ад1853 в моно"?

[А.Кадабра]

Процессор для домашнего кино jbl sdp40hd, через который люблю смотреть и слушать оперу.

300 Ом это для ess или akm4499. Для AD, это низкое напряжение на выходе, и Профит по шумам, последующим усилением затрется. Раньше вовсе было 6,5кОм с подтяжкой. Ну а то, что кто-то в чем-то определился раньше не мешало тебе высказывать свою точку зрения .

---------- Сообщение добавлено 21:16 ---------- Предыдущее сообщение было 20:58 ----------

Alex, шумы конечно это не все, особенно, когда они -160dB от уровня сигнала.

---------- Сообщение добавлено 21:35 ---------- Предыдущее сообщение было 21:16 ----------

Offтопик:
По 1853, сейчас у меня шумовая полка на -145dB на выходе DAC, перед РГ - предел измерений e-mu1616, в данный момент делаю сдвоенное моно, на канал будут работать 2 ad1853 один инвертированный, после каждой фильтр вычитатель, потом РГ на pga2311ua моно и вычитатель/ буфер перед RCA. Больше всего шумит РГ, от этого и хочу уйти.

[Alex]

Alex, шумы конечно это не все, особенно, когда они -160dB от уровня сигнала.

Дак, ото-ж.
Поэтому меня в резисторах больше вольтажный коэфициент интересует, а шумы - то на входе АЦП актуальнее.

---------- Сообщение добавлено 19:43 ---------- Предыдущее сообщение было 19:42 ----------

300 Ом это для ess или akm4499. Для AD, это низкое напряжение на выходе, и Профит по шумам, последующим усилением затрется.

Потому и сказал что монопенисуально.

[JazMan]

Ясно, что определенная точность должна быть, для i/u наверное не менее 0,1%. То, что шум будет уже лет 100 знают, вопрос о том, на какие характеристики обращать внимание - материал, точность, стабильность. Может у кого есть опыт использования smd "тантала", лучше ли они аналогичных по параметрам нихромовых резисторов? Susumu RS отпадают похоже, в продаже на Моузере 3,3кОм 0,5%, наверное будут грубоваты, хотя вариант интересный - измеренные шумы на уровне нормируемых у фольговых резисторов.

В I/U AD1853 не принципиально именно 0.1% точность, вполне и 0.5% подойдет. Т-к сам ЦАП не идеален.
Из параметров нужно смотреть на индуктивность (в идеале без-), voltage coeff, и токовый шум.
Танталовые (TaN) должно быть хороши для этого.

[А.Кадабра]

Спасибо! Ну вот наверное RQ73 0,1% 10ppm от TE и закажу, в бюджете. По поводу 0,1% исхожу из того, чем точнее преобразование i/u, а преобразовывается не только полезный сигнал, тем лучше будет вычитаться/ фильтроваться мусор, не зря же за высоким cmrr гонимся на высоких частотах в этом звене. Сама AD в даташите рекомендует фольгу. Ну и 0,1% не так уж дорог, чтобы экономить на этом. А на счёт 1853 - идеального ничего нет, а по звучанию все, что слышал приличного на ней, звучит очень хорошо, есть в ней особая эмоциональность, нерв. Для простого прослушивания у меня на akm есть), а эта для мурашек, сопереживания. Ещё раз благодарю!

[aganext]

Ну вот наверное RQ73 0,1% 10ppm от TE и закажу

А где, если не секрет? Может там на дискретный рг номиналов наскрести удастся.

[А.Кадабра]

Моузер, можете ещё PCF посмотреть от ТТ, дороже раза в 1,5-2 но если какие нибудь уникальные номиналы...

[aganext]

Моузер, можете ещё PCF посмотреть от ТТ, дороже раза в 1,5-2 но если какие нибудь уникальные номиналы...

Спасибо! Номиналы подгонял под Е-96, правда более дюжины менее 10ом, рг низкоомный, буду параллелить.

Offтопик:
Как мы им дороги.

[А.Кадабра]

Мне когда надо было так подбирать - накидал в екселе табличку со стандартным рядом, в отдельную ячейку вбиваешь нужное значение и на против каждого значения из ряда рассчитывалось сопротивление, которое необходимо в параллель поставить, дальше смотрим, какое из них ближе к стандартному и вуаля.

[Alex]

Ну и 0,1% не так уж дорог, чтобы экономить на этом.

0.1% - это обычная точная тонкопленка, я в основном такие везде и ставлю. Хотя кое-где бывает и 0.05%.

не зря же за высоким cmrr гонимся на высоких частотах в этом звене.

Есть масса других факторов в этом звене, которые ухудшат cmmr на высоких частотах, даже если ты поставишь 0.00001% резисторы. Но к счастью, его там шибко высокого и не нужно.

[А.Кадабра]

Alex, согласен, исхожу, что ошибка в 0,1% в плечах - 60dB, примерно уровень cmrr подходящих для этого операционников на сотнях килогерц - единицах мегагерц. Каждая влияющая ошибка должна быть сопоставима - желательно .

---------- Сообщение добавлено 03:13 ---------- Предыдущее сообщение было 03:03 ----------

Ошибка же в 0,5% - 46dB, уже будет влиять сильнее, чем остальные факторы.

[Alex]

Ошибка же в 0,5% - 46dB, уже будет влиять сильнее, чем остальные факторы.

Не будет, но это не важно, важнее - откуда ты взял эту цифру:

шумы конечно это не все, особенно, когда они -160dB от уровня сигнала.

Это по тому-же принципу, что Валя Торнадский, когда -200 намерял? Тиипа делить напряжение на аноде драйвера на напряжение на динамике?
Надеюсь, у тебя там "уровень сигнала" не 100 вольт?

[А.Кадабра]

Если после преобразования i/u мы в следствии ошибки преобразования перед вычитанием (перед инв. и неинв. входом операционника) имеем амплитуду помехи (для примера, в реальности конечно меньше) по одному плечу 1В, а по другому 1,005В. После цепи вычитания, даже если cmrr будет 100500dB у нас останется 0,005В, при условии, что к передачи =1. 1/200 амплитуды - 46dB. Вот и получается, что смысла ставить в такое место операционник с высоким cmrr нет, мы изначально заложили ошибку. Поэтому точность преобразования закладываем так, чтобы дальше не упираться, делаем всё ошибки сопоставимыми. Понятно, что мы ещё фильтруем и т.д., но зачем усложнять жизнь звену вычитания? Могут быть случаи, когда и 0,01-0,02% не грех поставить, если допустим в вычитании стоит opa827/8, с cmrr 80dB на 1МГц и все остальное на соответствующем уровне, но это уже не формат многоканального устройства. У меня скромный LT1469 . Ещё сильно влияющий фактор - точность фильтрации по плечам перед вычитанием, но это уже другая тема.
По поводу 160dB - если нормируемых уровень токового шума резистора 0,01мкВ/В - 10

[Alex]

Да бог с ним с cmmr, оно кроме тебя мало кому интересно для данного применения.
Ты лучше про -160дБ расскажи.

[А.Кадабра]

^-8 - 160dB.

---------- Сообщение добавлено 12:31 ---------- Предыдущее сообщение было 12:29 ----------

Как то ты смог вклиниться . Надеюсь понятно.

---------- Сообщение добавлено 12:42 ---------- Предыдущее сообщение было 12:31 ----------

Alex, я доступно про 160dB написал?

---------- Сообщение добавлено 12:52 ---------- Предыдущее сообщение было 12:42 ----------

Ну а по поводу того, что мало кому интересно, Андронников в одном из последних проектов поставил opa827 в звено вычитания, обосновав выбор именно высоким cmrr на высоких частотах.

---------- Сообщение добавлено 12:56 ---------- Предыдущее сообщение было 12:52 ----------

Посмотрел, Lynx d78 - 1 страница.